irene221b: (dear me)
[personal profile] irene221b
Кстати, сравнения нынешней волны сирийских беженцев с разными еврейскими историями мне кажутся довольно сомнительными: евреев в Германии все-таки было конечное число, и даже самому рьяному антисемиту не мог пригодиться аргумент "Только начни, придется впустить всю Африку и Ближний Восток". Ну и были страны, где местные общины предлагали деньгами ответить за интеграцию, только пустите.
С эмиграцией из СССР сравнение тоже не катит, все-таки она была местами религиозно-идейной, местами экономической, акценты расставьте по вкусу, но никак не "беженцы от смертельной угрозы".

А вот на что похоже - это "белые русские" после революции и гражданской. И хоть они были и белые, но отнюдь не пушистые - думаю, у многих офицеров были руки по локоть в крови не хуже бойцов ИГИЛа. И аргумент "а чего здоровые молодые мужики не порешали там у себя проблемы" сидит как влитой. Да ведь еще с точки зрения тех же французов, эти молодые мужики их предали в войне вот буквально только что.

Date: 2015-09-09 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
"Белые русские" были знатью, были готовы вкалывать до десятого пота (см. очерки Берберовой) и очень быстро ассимилировались. В отличие от.

Date: 2015-09-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
сама она жила на шее мужа пока он не стал слишком больной и эта блядь не нашла себе ёбаря помоложе, а больного бросила. всегда жила за чужой счет. всегда жрала чужую еду и ебала чужих мужиков.

срань она.

Date: 2015-09-09 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Все вкалывали? И кокаинисты с морфинистами? Заметьте, что я не агитирую ни за, ни против, и в любом случае аналогия не может служить доказательством чего бы то ни было.

Date: 2015-09-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
На Уолл-стрит все кокаинисты. Как они вкалывают! :)

Date: 2015-09-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Кокаин нюхают! :)

Date: 2015-09-11 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
А вот Холмс, которого мне тут в пример приводят, кололся. :-)

Date: 2015-09-10 10:17 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Кстати, миф о том, что наркоманы сразу оказываются под мостом - таки миф. Даже если забыть хрестоматийного Шерлока Холмса и доктора Хауза, high functioning наркоманы вполне существуют. Конечно, вечно это продолжаться не может, но, как говорится в Blade Runner - but then again, who does?

Date: 2015-09-10 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
о да, только работать с такими - мука. У меня был ткаой босс в 12м году...Сначала я думала, что он просто bipolar, потом дошло, что с ним не так.

в бизнесе со штатом в 9 чел, включая хозяина и его сестру-на-пэйроле за год поменялось 11 человек работников.

думаю, что он ткаи окажется под мостом, хоть и не сразу, и по дороге испоганит жизнь многим

Date: 2015-09-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
да, и кстати - они-то были готовы, а вот Франция разрешала им только очень ограниченый список работ: или таксистом, или репортёром - но только в эмигрантских газетках. Поэтому многие старались из Франции уехать, несмотря наязыковые предпочтения (франц. владело гораздо больше иммигрантов, чем напр. немецким или англ.)

Date: 2015-09-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Можно пруфлинк на ограничения? Во французской прессе работал, например, Андрей Левинсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Date: 2015-09-09 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
прямо таки буду тратить своё время на поиски пруфлинков!
та же Берберова в Курсиве, полистайте

Date: 2015-09-09 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Вот "та же Берберова" и упоминает Левинсона (http://www.litmir.co/br/?b=39193&p=79). Бенуа работал над театральными эскизами, а не таксистом, Анненков оформлял декорации к фильмам, а потом возглавил ассоциацию кинотехников, Ной Блох был кинопродюсером. Это так, навскидку. Имена университетских преподавателей тоже можно припомнить.

Date: 2015-09-09 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
единицы, исключения.
Она упоминает серию репортажей о рабочей окраине и заводах (Рено?) где в осн. работала белая армия.
да хотя бы все эти хрестоматийные русские рестораны с генералами, служащими лакеями, и бывш. смолянками в роли официанток!

Date: 2015-09-09 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Разумеется - в любой эмиграции есть целый ряд профессий, которые не котируются, от генералов инфантерии до преподавателей марксизма-ленинизма. Это не означает, что во Франции существовал официальный запрет на профессии.

Date: 2015-09-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
именно что существовал. я помню, что отметила это когда перечитывала Курсив последний раз

Date: 2015-09-09 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
сравнения нынешней волны сирийских беженцев с разными еврейскими историями мне кажутся довольно сомнительным

Смысл сравнения-то вовсе не в количестве. А в том, что вот люди, которые уехали из несравенимо лучших условий, "здоровые молодые мужики", в том числе. А сейчас эти самые "здоровые молодые мужики" и женщины ссылаются на фотографии мусора на месте лагеря беженцев и задаются вопросом: а чего бы это этим так называемым беженцам не повоевать в Сирии, раз их там что-то не устраивает.

Я не удивляюсь, когда такая порнография исходит от сторонников русского мира, но трагедия в том, что таких ребят и среди противников этого мира полно.

Date: 2015-09-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Вот прям трагедия и новость - среди советских евреев много дураков, подлецов, и расистов.

Date: 2015-09-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Как же они на стороне сил добра в украинской ситуации оказались? :)

Date: 2015-09-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Далеко не все. Вон в Израиле драки случались, "украинские евреи" против "русских евреев".

Date: 2015-09-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Как чертовски верно подмечено, как чертовски верно...
Edited Date: 2015-09-11 06:54 am (UTC)

Date: 2015-09-11 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Да я вообще довольно умная и наблюдательная, чего уж там скромничать.

Date: 2015-09-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] towndwarf.livejournal.com
:)) 100%
С Шаной Товой by the way :)

Date: 2015-09-09 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
это ну очень относительная параллель.
начнём с того, что русские беженцы не приносили с собой чуждой культуры и не собирались устраивать халифатов, не говоря уже о терроризме против принимающей стороны.

да много вообще чего можно сказать. хотя бы то, что и параллелей никаких не надо, особенно в случае Франции: всем известно как себя ведёт их совершенно реальная а не гипотетическая арабская шваль.

а сравнение с"еврейским пароходом" так и вообще...того. сосёт. ну, ты наверное, видела этот коммент (http://ivan-gandhi.livejournal.com/3323718.html?thread=52958022#t52958022): одобрямс.

Date: 2015-09-10 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Эх, люблю Стаса.

По делу если: любая волна несет с собой шпионов и будущих агентов. Если среди белых не было агентов большевиков, то это только потому, что большевики были тупые еще не успели раскрутиться.

Среди евреев, все-таки добравшихся до Америки, было немало идейных коммунистов, которые после войны постарались как могли Америке навредить. В волне эмиграции 70-х (и до наших дней) и в Израиль, и в Америку, заслали советских агентов.

Ужасную подробность сегодня узнала про одного из тех британско-арабских террористов, которого недавно дрон убил. Его семья была никакое не гетто - успешный миддл-класс, настолько ассимилированные, что мальчик ходил в католическую школу. В католическую школу, Карл! Ничего не помогает. :-(

Date: 2015-09-10 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
евреи-коммунисты опять-таки, неверная параллель, всё по тем же причинам.
Стас:
...Получается логика вроде "не ешь немытые фрукты, можно подхватить кишечную инфекцию" - "ну и что, а у нас сосед умер от инфаркта, а на соседней улице один мужик вообще застрелился!". Разумеется, мусульманские иммигранты - не единственная проблема, возможная в совсременном мире. Однако каким образом вам кажется, что указание на существование итальянской мафии каким-то образом должно успокоить того, у кого совсем не давно на улице жгли машины вовсе не представители коза ностры?

Поменяй коза-ностру на евреев-коммунистов, только и всего.

А также: дело не в отдельных шпионах. А в идеологии ислама. Даже т.н. "moderate muslims", а также - "ну совсем не соблюдающие, и даже водку пьют как мы": как только у них возникнет выбор между единоверцем и не-, выберет 1го. И деньги в т.н. muslim charities шлют обычные, такие nice and sweet "несоблюдающие" мусульмане. И ещё раз: нам не надо больше параллелей, моделей и теоретических построений. Мы уже видим лабораторный пример Франции - да и собственного города Dearborn, и не только его.
Edited Date: 2015-09-10 11:35 pm (UTC)

Date: 2015-09-11 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Танечка, я же не агитирую за то, чтобы их пустить! Или не пустить. Вообще ни за что не агитирую.
Точнее, именно за то, что решения в каждом случае надо принимать on the merits каждого случая, потому что параллели в истории можно накопать совершенно любые.

Date: 2015-09-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
on the merits каждого случая не выйдет, потому что они прут всей мешпухой

Date: 2015-09-10 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Не на евреев из Германии (хотя наверняка в Англии были многие, говорившие, что дай только евреям из Германии разрешение на въезд, и за ними потянутся все евреи восточной европы - и, соответственно, Великобритания евреев не спешила принимать, ни к себе, ни в подмандатные территории), а скорее на евреев из черты оседлости, уезжавшие в США в начале 20-го века. Не во всех смыслах, конечно, но паттерн отъезда в основном молодых мужчин - да.

Date: 2015-09-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Знаю многих американцев, которые не возражали бы против массовой иммиграции, если бы она протекала по принципам конца 19-го-начала 20-го века - мы тебя пустили, теперь крутись как хочешь. Они возражают против того, что этим людям (и их детям, и их внукам) дадут пособие, и членский билет демпартии.

Date: 2015-09-10 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А это не из тех ли американцев, что сами на пособие жили 20 лет назад? :) Такие больше всего любят в рот следующей волне смотреть.

Date: 2015-09-10 10:24 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Нет, не из тех. Те, кто 20 лет назад на пособие жили, скорее всего и сейчас живут. И голосуют, натурально, за демократов.

Date: 2015-09-10 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
это любимый левый миф, рассказы о брайтонских евреях, живущих на велфере и голосующих за республиканцев.
погугльте такого поца политикана, Alec Brook-Krasny: вот он как раз с Брайтона, типичный представитель.

Date: 2015-09-11 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Да ведь еще с точки зрения тех же французов, эти молодые мужики их предали в войне вот буквально только что.

???
"Предали союзников" красные, при чём тут были белые?

Date: 2015-09-11 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Думаешь, французы разбирали, кто какого цвета? Хотя технически верно, конечно.

Date: 2015-09-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Прекрасно разбирались.
В частности, незадолго до того предали белых, отозвав войска и бунтующий против интервенции флот

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Date: 2015-09-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] towndwarf.livejournal.com
основная проблема не демографический состав или "пушистость", а совершенно чуждые принципы жизни.
Это не всегда понятно, но это очень стрёмно.
Получится как с Римской Империей...т.к. их банально больше и они, в целом, более агрессивны.

Profile

irene221b: (Default)
irene221b

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2017 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios