irene221b: (dear me)
[personal profile] irene221b
http://ikadell.livejournal.com/490879.html - Советские интеллигенты защищают любимых братьев от злых феминисток. По такой схеме:

Стругацкие писали о внегендерных проблемах. Поэтому все их сколько-нибудь осмысленные персонажи - мужчины.

Логично же? Ведь верно? Ведь правильно?

Date: 2016-02-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
ну в какой-то степени так и есть.

Date: 2016-02-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
У меня ж смех не столько от Стругацких (ну как умели, так и писали, чо уж теперь), а от поклонников. Которые не готовы слушать даже собственно объяснения самих авторов, а выдумывают за них более красивые.

Date: 2016-02-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
да, как умели, как писали, чо уж.

Date: 2016-02-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну да, стоит заикнуться о сексизме у Стругацких, как начинается...

Единственное, что я могу сказать им в плюс на эту тему, что у них вполне фоновый уровень, и они не выдавали свои эротические фантазии за образ прекрасной женщины будущего. Тем смешнее, когда почитатели пытаются и это сделать.

Date: 2016-02-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
А еще смешно, когда объясняют, что мол время было такое. Да у того же сексисткого Хайнлайна девочка в повести про разумного инопланетного гигантского хомяка в саду у мальчика в сто раз круче, чем все их персонажи вместе взятые.

Date: 2016-02-10 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Да, но Хайнлайн жил в другом времени - лет эдак на сорок позже, хотя и был их (в среднем) на поколение старше. В Штатах вообще время сильно отличается от российского, а в те годы - особенно.

Date: 2016-02-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Но ведь социально СССР был совсем не позади Америки в смысле положения женщин. Женщина - врач, женщина - ученый, даже чертов космонавт.

У Ефремова, хоть и перемешано с эротическими фантазиями, но нет никаких сомнений в том, что женщина - полноценный человек.

Date: 2016-02-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
В смысле официального положения женщин. Женщина -космонавт это токинизм, и желание утереть нос той же Америке. Женщина -врач, да, а вот женщина-глав. врач уже сильно реже, а женщина - директор завода практически только в кино. Социальное положение женщин как была из каменного века, так и осталась.

У Ефремова женщина в первую очередь эротическая фантазия. Женщин-командиров он тоже как-то не описал.

Date: 2016-02-09 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
у очень многих "наших" любовь означает полную невыносимость критики.

у меня с мамой часто такие проблемы.
если я что то критикую - она горячо пытается меня поддержать и начинает нещадно это ругать. а я потом говорю, что люблю - и она впадает в ступор и говорит: но .... ты же критиковала только что??? как так??? я запуталась!

я Стругацких люблю, но знаю, что они мизогины или по крайней мере крайне беспомощны и невежественны во всем, что касается женщин.

а те фанаты, что это отрицают - очевидно не умеют признавать недостатки в том, что они сильно любят. очень черно белое все у них.

Date: 2016-02-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
>я запуталась!

Прелесть мама твоя. :)

Date: 2016-02-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
"я Стругацких люблю, но знаю, что они мизогины или по крайней мере крайне беспомощны и невежественны во всем, что касается женщин. " - вот у меня очень похоже. "Любим мы их не за это" :) Ну т.е. я не могу даже сказать, что вот прям люблю - это какое-то другое чувство. Важный вклад, умные мысли, есть за что сказать спасибо - что-то типа того. При этом с совершенно очевидными ограничениями и ущербностью - и даже неважно, объективно не могли прыгнуть выше этой головы или какие-то личные задвиги-травмы.

Date: 2016-02-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
бгг :)) это вообще Постоянно Расчехляемый Аргумент, да :)

Date: 2016-02-10 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ну да, раз это не про "отношения", зачем там женщины?!
Обожаю.

Date: 2016-02-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ой, от этого комментатора вообще стошнило. :(

Date: 2016-02-10 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Рассуждения на гендерные темы людей, непривычных к соответствующему дискурсу, выглядят, как правило, исключительно похоже на главу "Женщина" "Зеленой книги" покойного Муаммара Каддафи.

Date: 2016-02-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Не читала, но одобряю. :)

Date: 2016-02-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Женщина - человек. Мужчина - тоже человек. Это бесспорная и несомненная истина.
...
И все-таки мужчина - это мужчина, а женщина - это женщина. Почему?...
...
Очевидно, существование их обоих, мужчины и женщины одновременно, является естественной необходимостью. Следовательно, каждый из них не таков, как другой, и, значит, различие между ними предопределено самой природой, что подтверждается существованием на Земле их обоих одновременно. Отсюда следует, что каждому из них предназначена своя особая роль, отличная от роли другого.
...
Тенденция лишить женщину ее естественной роли матери и заменить ее как мать яслями кладет начало отказу от гуманного, человеческого общества и превращению его в биологическое общество, живущее искусственной жизнью.
...
Убеждение, разделяемое самой женщиной, что она занимается физическим трудом по доброй воле, не отвечает истине. На самом деле она, сама того не сознавая, занимается им только потому, что жестокое материальное общество поставило ее в безвыходные условия и вынудило ее подчиняться этими условиям, хотя она и полагает, что свободна выбрать. Однако при существующем ныне принципе равенства между мужчиной и женщиной "во всем" женщина не имеет свободы выбора.
Великий обман по отношению к женщине кроется в самом выражении "во всем", поскольку оно сводит на нет те первостепенные природные особенности, которые отличают женщину от мужчины и определяют ее естественное место в жизни.

Ну итд итп.

Date: 2016-02-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ой, так он еще поинтеллигентнее многих советских интеллигентов! Такого человека потеряли...

Date: 2016-02-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
вот вот. первые три предложения вполне связные. у совецких интеллигентов и того не наберется

Date: 2016-02-10 08:47 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На самом деле она, сама того не сознавая, занимается [...] только потому, что жестокое [...] общество поставило ее в безвыходные условия и вынудило ее подчиняться этими условиям, хотя она и полагает, что свободна выбрать.

Это можно копипастить в любой левый дискурс о патриархии и системной опрессии, и ни у кого не возникнет даже тени сомнения.

Date: 2016-02-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ты видел же текст про угнетение англоязычных женщин в программировании путем слова "мембер", а вот в советских структурах оно называлось нейтрально "поле", и потому дискриминации было меньше?

Я купилась, настолько убедительно выглядело. :-)

Date: 2016-02-11 05:53 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я, кстати, не уверен, что рано или поздно кто-нибудь всерьёз это не выдвинет. Тормозов у этих людей нет от слова совсем.

Date: 2016-02-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Мне кажется, что тут обратный ход мысли, и что покойный мыслитель имеет в виду, что исконный домостроевский порядок правилен и естественен, но акулий оскал капитала тащит несчастную женщину из дома на работу и в объятия злобного феминизма.

Date: 2016-02-11 05:52 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Так в том-то и дело, что формула "женщины сами не понимают, а я понимаю и сейчас обьясню" применима ровно к любому обьяснению и вовсе не требует связи с какими-то реальными женщинами и их свойствами. Поэтому она равно годна как для домостроя Каддафи, так и для радфема на кампусе.

Date: 2016-02-11 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Коммунисты/ антикоммунисты- какая разница.
Да, что-то в этом есть.

Date: 2016-02-10 07:34 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ну чё, автор там правильно всё замечает, что и неудивительно, поскольку Аркадий сам признался. Ну не шмогла. Это, впрочем, не только их недостаток - вы тот же оригинальный Стар-Трек посмотрите. По сравнению с тем, что там, Стругацкие ещё очень даже ничего ;)

Date: 2016-02-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Так меня особенно прикалывает, что поклонники переписывают слова Аркадия. Не не шмогла, а и не надо было! Так люче!

Date: 2016-02-10 08:45 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Фанбойство. Я, например, нежно люблю Стругацких, но понимаю, что они человеки. И, соответственно, могут иметь свои ограничения и недостатки. Собственно, идея в том, что они могут сделать со своими органичениями. А то получается, вроде как критиковать Гекельберри Финна за расизм. Конечно расизм, как без того, но книга-то действительно немного не об этом.

Date: 2016-02-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Мне это перекликается с тем, что Шкробиус пишет о второй школе и ее птенцах. Ну ОК, морковка в то время была исключительно редка, полезна, и даже где-то сохранила вам зрение. Но перестаньте же ее возводить на вершину пирамиды сладостей на все времена!

P.S. призывы выполоть морковку во всем мире не одобряю, goes without saying.

Date: 2016-02-14 09:52 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Тут отдельная тема, насчёт вершины пирамиды, и как раз птенцам всяких спецшкол очень свойственная. Типа, если морковка полезна - значит, лучше её нет ничего! Давайте её воспевать! Давайте всех заставлять жрать морковку! Килограммами, мешками! И пусть только попробуют ослушаться, ведь это для их же блага! Про мощь науки, открывающей целительную силу морковки, и всякое такое, учат всех, а про то, какого границы этой мощи, и как их увидеть, и как с этим иметь дело, и вообще как справляться с незнанием, отсутствием информации, несовершенством знания - практически никого. Вот в результате и выходит... Хотя как раз у АБС на эту тему кое-что было :)

Profile

irene221b: (Default)
irene221b

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2017 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios