Real life story

[irene221b]

В прошлый раз, когда мы обсуждали здесь тему политкорректности, были так же вопросы о том, зачем нужен sexual harrassment training на работе. Обычно в паре с историями о том, как кто-то засудил работодателя на стопитсоттыщ долларов за придержанную дверь идет мнение о том, что эти тренинги учат коварных женщин, как половчее судиться и к чему бы еще придраться. Ну вот вам страшная сказка на ночь.

Я с 1995 года переписываюсь с группой женщин, в основном там все американки. Началось с того, что мы все ждали детей в июне 1996 года, ну а теперь так, группа поддержки, потрепаться за жизнь. Мыльная опера в прямом эфире, только вот амнезии ни у кого пока вроде бы не было.

М. работала в университете на административной должности, много лет. Могла бы больше заработать в других местах, но там гибкие часы и очень полезный бенефит - если ее дети будут там учиться, им будет положена большая скидка. А у нее все-таки трое детей.
Пару лет назад она серьезно занялась спортом, даже получила какие-то тренерские дипломы. Ушла бы с административной работы инструктором в gym, но опять же, бенефиты.
То ли у ее начальника подоспел кризис средних лет, то ли он не смог спокойно смотреть на ее новую фигуру, но у человека поехала крыша.
Он звонил домой и дышал в трубку, пытался ее оставить после работы и поговорить о том, как именно его не понимает жена, пытался подарить очень откровенное платье с подмигиванием "как прекрасно было бы тебя увидеть в нем, а еще лучше без него". В конце концов он организовал совместную командировку. В гостинице он так настойчиво пробивался к М. в номер, что она вызвала security.
На работу после этой командировки она уже не вернулась.

Суд был вовсе не за стопитсоттыщ миллионов. М. хотела всего лишь, чтобы уход с работы считался не "по собственному желанию", а "фактическим увольнением".
Вызывается представитель отдела кадров. Формальную жалобу в письменном виде М. подавала? Нет, не подавала. М. говорит, что она два раза вам жаловалась устно? Нет, не помню.

Вызывается представитель из конторы "полезных советов", которая, конечно, есть в университете. Приходила ли к вам М. за советом? Да, приходила. Мы ей посоветовали, что жаловаться в отдел кадров бесполезно: университет скорее закатает ее в асфальт, чем тронет tenured профессора.
Университет: контора "полезные советы" находится на нашей территории, но не является частью университета, поэтому их совет не имел официальной силы.

Суд: М. не соблюдала официальный порядок подачи жалоб, поэтому отказать.

Comments

[irene221b.livejournal.com]

чем это ей, если - по словам М.- она может зарабатывать больше в других местах, включая тренерство в gym-е?

Она с тех пор еще одного ребенка родила. Ну и конечно дело в бенефитах, надо было набрать то ли 20, то ли 25 лет.
Пошли лесом в итоге, а кто же знал.

Мораль вообще-то - не надо было жалеть босса, и думать, что он вернется в сознание, если ему твердо говорить "нет" на все.
Жаловаться в письменном виде его начальнику и в HR, как учат на тренинге.

[gingema]

Мне кажется, трудно решиться на жалобу из страха заработать подмоченную репутацию. Не формальную, конечно, но отношение к ней коллег могло бы измениться, под всякое там "нет дыма без огня, она сама наверняка... ". Может, я заблуждаюсь, и у американцев это по-другому, и во мне говорят родимые пятна советской жизни. Хотелось бы надеяться.

[anna-i.livejournal.com]

Моя подружка училась в Технионе, и там к ней приставал один профессор (русский). Не только к ней одной, кстати. Она в отличие от других пожаловалась. Я не помню чем кончилась эта история (он кажется поставил ей отметку ниже того, что она заслуживала), но помню как её поведением возмущались её соученицы (русские). Главное, на что они упирали, это на то, что у профессора была жена, и как ей это всё будет неприятно. Родимые пятна, да.

[gingema]

Мне с русскими все понятно, но не всегда понятно, где я сама уже выдавила из себя, а где нет :) И вот эта мысль про то, что любые жалобы портят репутацию, в ней, видимо, есть элемент того, что стучать нехорошо.
Вообще в Израиле к этому точно иначе относятся, чем в Америке, даже если русских не принимать во внимание.

[anna-i.livejournal.com]

Может быть, хотя я там с вопиющим шовинизмом сталкивалась только со стороны русских. Израильтяне, с которыми приходилось работать, вели себя всегда безупречно. Но это образованные израильтяне, про других я не в курсе.

Ну, даже если и не думать о подпорченной ситуации, понятно что такой процесс несколько подпортил бы рабочую атмосферу, поэтому её нерешительность мне понятна. Хотя у меня абсолютно уже нету этого российского "стучать плохо". Плохо что пострадала женщина, а виновник остался безнаказанным.

[gingema]

Ну да, израильтяне разные, хватает восточных асафсуфов, да и с сурово религиозными на подобные темы, думаю, сложно найти консенсус.

[anna-i.livejournal.com]

Восточные и религиозные попадались в большом количестве, особенно в Иерусалиме, все вели себя прилично. А вот русские ... Не то, что приставали, но могли вполне высказаться на тему "женщины в программировании" и так далее. Одной сотруднице на митинге главный архитектор отдела сказал "здесь не кухня, тебя не должны слушаться". У меня там был cultural shock.

[gingema]

Я работала в конторе, где были почти одни религиозные, по крайней мере, они всем заправляли. Мой непосредственный начальник одним тоном разговаривал с окружающими мужиками, и другим - со мной, своей женой по телефону и кошкой в коридоре. Кроме меня там была всего одна женщина-программист, религиозная, она все время мне жаловалась, что ей намекают убрать за всеми в кухне и тп. А еще они тору учили в рабочее время, ходили подбивали всех светских мужиков, а она сама хотела, но ее не пустили.
Bottom line - жлобов хватает.

[irene221b.livejournal.com]

Мне кажется, там было два фактора. Во-первых, ее сдерживало, что они с этим человеком нормально работали больше 10 лет. Как бы не хотелось делать ему необратимых пакостей.
А во-вторых, она думала, что после жалобы ее переведут в другой департамент с неудобными часами работы, и она все равно будет вынуждена уволиться.

[eta-ta.livejournal.com]

обычно служебные романы проходят у всех на глазах. Как раз сотрудники были бы на её стороне - если всё так и происходило, т.е. босс нагло прилюдно пристаёт ->она вежливо, но твёрдо отказывается от чести.
я за свои 17 лет работы в компаниях видела несколько случаев promotion via bed, один особенно одиозный; никто не возразил, но все всё знали за месяц до назначения. если б девица из того случая выразила недовольство лимузинами после работы, командировками в Милан и приглашениями на бизнес-ланчи в Setai, об этом было бы известно немедленно -и не только в ladies room, а начальству начальника.

[gingema]

Очень по-разному проходят служебные романы, думаю, они редко остаются никому не известными, но и очень редко проходят "у всех" на глазах. Чаще всего посвящена какая-то группа людей, те, кто работает непосредственно с участниками, и те, кто вообще смотрит кругом (некоторым людям это неинтересно, и они не замечают даже очевидного). Но это - романы. А неразделенные домогательства вполне могут и не обрасти свидетелями.

[anna-i.livejournal.com]

Тем более в университете, где вообще люди чаще всего не работают вместе и друг друга редко видят. У знакомого на факультете был скандал - один профессор ушёл от жены и четырёх детей к секретарше. Никто ничего не знал, пока жена не разослала всем мыло, с подробным описанием какая сволочь её бывший муж. Он вроде её бросил, пока она сидела с больной матерью. Ох уж эти профессора.

[jenya444.livejournal.com]

Профессора - сволочи. Но у меня еще нет 4х детей, можно не торопиться.

[anna-i.livejournal.com]

Торопиться я не рекoмендую, но и слишком откладывать тоже. Вы ведь не знаете, может после того, как заведутся четверо детей, вам уже вообще ничего не захочется. Professors are not all created equal, you know.

[eta-ta.livejournal.com]

при неразделёных домогательствах как раз в интересах нежелающей стороны придать делу как можно больше огласки. Тем более если женщина работает 10+ лет в университете! в месте с невьебенным количеством доброхотов, семинаров для жертв всяческой дискриминации и тренингов- уж там-то, даже и не зная что к чему, виа osmosis можно получить всю раскладку действий на годы вперёд.

[gingema]

мне кажется, Вы идеализируете университеты. Это довольно беспорядочно организованные и очень бюрократические учреждения.

[eta-ta.livejournal.com]

Возможно. Но в бюрократических организациях и действовать надо бюрократическим же путём. Человек, работавший администратором (т.е. именно бюрократом) 10+ лет, не мог этого не понимать.

[gingema]

С этим трудно не согласиться!

[eta-ta.livejournal.com]

как кто же знал -она и знала. Любая женщина, окажись в ситуации приставания босса, оценивает ситуацию: вот что я буду делать, если он не угомонится? если так и пойдёт, по нарастающей, невзирая на мои протесты, надо будет решать - уходить или остаться. если мне это место нравится по ряду факторов, и я не хочу уходить - придётся с ним ругаться публично, жаловаться во все возможные инстанции, и/или проситься на перевод в другой департмент.

особенно интересная подробность, что она с тех пор ребёнка родила.
т.е. деньги стали нужны - вспомнила об оскорблении, через год как?

всё страннее и страннее.

[irene221b.livejournal.com]

Таня, дела же не доходят до решения за месяц.

А про любую женщину хорошо рассуждать, но на деле, если человек не свалился на тебя с неба, а вдруг изменился после долгих нормальных отношений, и к тому же применяет тактику "сварим лягушку незаметным повышением температуры", я вот не уверена, что разрулила бы ситуацию правильно.

[eta-ta.livejournal.com]

тем более если ты этого человека знаешь многие годы - то уже поняла, как надо себя с ним вести.

Случай из личной практики: работала в маленькой компании, 9 человек включая 2х партнёров, все у всех на виду. Года через два от начала работы один из боссов стал всё больше брать на свои проекты, отпускать комплименты по поводу кроя юбок и даже на свои ланчи с клиентами приглашать. Зная его, за эти два года, как страшного жмота (жидкое мыло в туалете лично водичкой разбавлял) и self-centered egotist (он скорее будет всем хвастаться новым галстуком, чем обратит внимание на окружающих безвозмезднно), я насторожилась. Последовало несколько однозначных шагов. Я затребовала meeting с обоими партнёрами. И в присутствии босса номер 2 сказала первому, что не хочу работать на его проектах, потому что чувствую себя personally uncomfortable and offended by his advances. Он поржал, второму боссу было неловко, сцена была отвратительная - но приставания прекратились. Я там проработала ещё 3 года, вполне была довольна. Пока не ушла в другую фирму на большую компенсацию.

И заметь, никаких sexual harassment training не понадобился.

[irene221b.livejournal.com]

Таня, ну что я тебе скажу - хорошо быть востребованным профессионалом. И богатым, и здоровым.

[eta-ta.livejournal.com]

подожди минуточку - она же, по твоей истории, как раз и есть востребованный профессионал (много мест, где она бы зарабатывала больше + тренерство), кроме того именно здорова сверх меры - даже тренером стала.

А у меня в то время ситуация была куда как ни ахти. И если б меня уволили, на мне висели выплаты по моргиджу за дом, неработающий муж и ребёнок с 2 тюторами

[irene221b.livejournal.com]

Так она и вернется на работу, пусть только очередной ребенок подрастет.
Я не понимаю, зачем тебе нужно доказывать, что все в этой истории правильно, и так ей и надо.
Все что я хотела, это проиллюстрировать: миф о женском царстве, где можно без труда засудить виновагото мужика, и даже оклеветать невинного - всего лишь миф.

[tacente.livejournal.com]

My point exactly (well, almost).