irene221b: (dear me)
[personal profile] irene221b
rivlin

Ну зашибись Ривлин ответил. :-(

Мы бегаем по всему миру с криками "Ну послушайте же нас! Вся эта история с палестинским народом - разработка КГБ!". Наконец-то находим страну, которая понимает про нарративы КГБ и хочет с нами дружить. И тут мы им выкатываем: нет, ну это же совсем другое дело. Про вас-то все, что КГБ рассказывает - правда.
Гениально.

Я-то думала аналитики-имперцы только пишут в газету "Вечерняя Касриловка", а они, оказывается, серьезно влияют на внешнюю политику. :-(

P.S. Превентивно, насмотревшись фейсбука: да, я знаю, какой сегодня день. А вы знаете, что в Ростове с памятника в Змиевской Балке в 2009 году убрали неприятное слово "евреи" и заменили на "мирные граждане"? Я вот не знала. Но страшные фашисты - они в Киеве, главное не перепутать.

Date: 2016-09-29 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Ир, зачем мешать все в кучу? Давай еще в благодарность украинцам за то, что готовы слушать нас про КГБ, сотрем и Хмельницкого до кучи. Почему настоящее должно на историю влиять? ОУН боролись за независимость Украины. Это хорошо. По дороге они уничтожали поляков и евреев, причем в их документах еще до войны было, что при первой возможности польское и еврейское население должно быть изгнано или уничтожено, поскольку мешает незалежности (в тот момент - потому что на стороне Польши). Факт борьбы за независимость Украины не дает человеку индульгенцию на все. Как собственно факт борьбы за независимость Израиля не оправдывает некоторые темные страницы истории Эцеля, когда пару лет в середине 30-х они взрывали арабские автобусы и рынки, а не только английские полицейские участки.

Date: 2016-09-29 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Украинцы что, отрицают Холокост, или свое участие в нем?

Это выступление Ривлина - как если бы английский (нет, еще лучше - ирландский или индийский) политик приехал в кнессет, и указывал Израилю на недопустимость называть улицы в честь Эцель, Лехи, и Зеэви (насчет изгнано при первой возможности).

Date: 2016-09-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
> Украинцы что, отрицают Холокост, или свое участие в нем?

А ты посмотри, что там началось. Аж рекомендуют Ривлину перестать смотреть российское ТВ. Обидел честных ОУНовцев, на которых ни капли еврейской крови, все подлый гебешный навет. Голодомор надо признать, да. Но и участие в холокосте украинцев тоже. Как и прибалтов - там такая же фигня, тоже "если против советской власти, значит весь в белом, герой нации".

Date: 2016-09-29 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Это речь Порошенко в кнессете:

"Вместе с тем, следует помнить и о негативных эпизодах нашей истории, когда коллаборационисты, которые, к сожалению, были почти во всех оккупированных нацистами странах Европы, помогали извергам в так называемом "окончательном решении еврейского вопроса".
Как только образовалась независимая Украина, ее руководство принесло извинения за те преступления, которые были совершены отдельными украинцами в годы Холокоста.
Я, конечно же, разделяю такую ​​позицию нашего первого Президента Леонида Кравчука. И делаю это в парламенте еврейского государства, перед лицами детей и внуков жертв Холокоста, переживших эту страшную трагедию еврейского народа, перед всеми гражданами вашей страны.
Преступления коллаборационистов стучат не только в ваши сердца, но и в наши. Мы не можем допустить, чтобы они были забыты.
На неприятии этих преступлений должны быть воспитаны будущие поколения. По примере Холокоста, Бабьего Яра и других преступлений."

Что он еще должен был сказать? С прибалтами гораздо худшая фигня, кстати. И с точки зрения их тогдашнего коллаборационизма, и с точки зрения нынешнего отрицания. Но так как у России они сейчас не на повестке дня, это не так форсится.

Голодомор надо признать, да, и еще надо думать головой. Если Украина отвечает за каждого украинца, который в 1941-м году радостно побежал расстреливать евреев в Киеве, или завербовался сжигать их в Польше, так что, с Израиля тоже можно спросить за каждого еврея, участвовавшего в продотрядах?

Date: 2016-09-29 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Ир, есть разница между "отвечает за каждого..." и ставит памятники идеологам и руководителям вот как раз этих людей. Если в Израиле решат поставить памятник какому-нибудь деятелю, который активно организовывал голодомор - да, тогда безусловно спросить. Но мне как-то сама мысль такая дика. Не говоря уж о том, что нынешняя власть считает себя последователями и продолжателями дела Бандеры и Шухевича. В Израиле никто не пытается продолжать дело Ягоды, Кагановича и прочих.
П.С. А речь Порошенко хорошая. Не считая "когда коллаборационисты, которые, к сожалению, были почти во всех оккупированных нацистами странах Европы..." - тут сразу вспоминается шварцевское "но почему ты, сволочь, был первым учеником?!"
Edited Date: 2016-09-29 12:10 pm (UTC)

Date: 2016-09-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Не был он первым учеником. Далеко не последним, но и совсем не первым.

Date: 2016-09-29 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Да, с латышским летчиком, героем первой мировой, который своими руками евреев уничтожал, Бандера и Шухевич конкурировать не могут. Оставим им серебряную и бронзовую медали в этом почетном соревновании.

Date: 2016-09-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Вот на это даже не знаю что сказать, кроме как "круто их КГБ раскрутил".

Date: 2016-09-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Ир, ну причем тут ГБ? ГБ придумал Львовский погром? Волынскую резню тоже он? Я когда-то попросил у себя в ФБ накидать что-нибудь достоверного про Бандеру - именно потому, что не люблю мифологизированную историю. И Женя Финкель там много интересных ссылок накидал. Я в курсе, что Бандера всю войну просидел у немцев в лагере, а его брат погиб в Освенциме. Но я также в курсе програмных документов, еще Бандерой составленых, о том, что еврейское и польское население надо ликвидировать или выгнать. Я читал "Черную Книгу" (ту, что Еврейский Антифашистский комитет собирал до самой ликвидации, а материалы смогли в Израиль вывезти) - ее как раз в Киеве издали очень небольшим тиражом в начале 90-х. Пока не начал интересоваться, я про Шухевича кроме фамилии ничего не знал. ГБ акцентировало внимание на сотрудничестве с немцами, а не на уничтожении евреев. Про Холокост в СССР вообще лишний раз не упоминали.

Date: 2016-09-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Я не профессиональный историк, чтобы нарыть что-то достоверное про Бандеру - этому надо годы жизни посвятить.

ГБ при том, что поставить на призовые места людей из страны, которая вообще попала между жерновами, и из "неформальных" организаций, когда есть люди, занимавшие официальные посты в странах, где местное население немцы считали арийцами и вообще не обижали - тут нужна серьезная пропаганда.

Интересно, что судя по всему самым гадом из них был вообще Мельник, но его не раскручивали, потому что фамилия не страшная?

Date: 2016-09-29 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Да и Шухевич - фамилия нестрашная. А чем так отличился Мельник?

Date: 2016-09-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельник,_Андрей_Афанасьевич

См. также украинскую и английскую Вики

Date: 2016-09-29 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Можно ссылку на ссылки Финкеля? :-)
Пока поделюсь своими источниками:
http://bither.livejournal.com/686023.html?thread=90000327#t90000327

А Бандера сидел всего лишь в VIP-блоке Заксенхаузена вместе с сыном Сталина и т.п. Режим содержания, кроме прочего, включал еженедельные свидания с женой, от одного из которых 16.05.1944 у Бандер родился сын Андрий ;-)

Date: 2016-09-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
улицы в честь убийцы петлюры вполне себе называют.

Date: 2016-09-29 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Где?

Впрочем, его даже европейский суд оправдал

Date: 2016-09-29 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
ну да, я в курсе.
в БШ и Нетании.

Голодомор надо признать

Date: 2016-09-29 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Смотря в качестве чего. Преступление режима против народа - да, акция же Москвы именно против украинского народа - необандеровский миф https://www.facebook.com/leonid.rein/posts/10154481664512357

Date: 2016-09-29 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
И кстати, если украинцы не отрицают свое участие в Холокосте, но, несмотря на это, ставят памятники Бандере и Шухевичу и называют их именами улицы - то Ривлин был черезчур мягок.

Date: 2016-09-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] padoga.livejournal.com
Бандера своими руками сделал не больше чем обожаемым всеми Бегин.
Помнить и подсчитывать кто куда кому совершенно бессмысленно.

Date: 2016-09-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Помнить-то надо, не в этом тут ошибка.

Date: 2016-09-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] padoga.livejournal.com
Помнить и помнить и подсчитывать ежесекундно - это две, Ир, большие разницы.

Сейчас, когда Украина в стадии подсчитывания, потому что у них там своя трагедия, нам их понять можно. Без вытаскивания мааааленького блокнитика и начинания сведения счетов.

Date: 2016-09-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Кнопку БУКа тоже не Путин лично нажимал

Date: 2016-09-29 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
И Гитлер своими руками никого не убил.

А у Бегина были куда более серьёзные причины.
Edited Date: 2016-09-29 03:53 pm (UTC)

Date: 2016-09-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] padoga.livejournal.com
Нет, в моих глазах Бегин тоже герой. Но у меня счастливая особенность уметь смотреть не только своими глазами. И тогда вскрываются бездны.

Date: 2016-09-29 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
У меня она тоже есть.
Смотрю на Бандеру и др. украинскими глазами - и вижу лузеров, заведших своё движение у велику халепу.

Да что я - сегодня даже Вятрович признаёт, что Бандера был никудышным лидером.
Edited Date: 2016-09-29 06:22 pm (UTC)

Date: 2016-09-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Израиль закрывает глаза на преступления людей, гораздо худших, чем Бандера и Шухевич. И помогает им получить памятники (к сожалению, не всегда посмертные) и нобелевки.

Date: 2016-09-29 11:51 am (UTC)

Date: 2016-09-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Ты о ком? Вот чтоб крови на этих людях было больше, чем на Бандере и Шухевиче, а им поставили памятник и дали Нобелевку. Если ты про Арафата, то он не тянет - там в крови на руках разница во много порядков. Арафату до одного Львовского погрома еще копать и копать.
Edited Date: 2016-09-29 12:04 pm (UTC)

Date: 2016-09-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
+500 про ОУН.

Ты всерьёз считаешь, что арабы заслуживали ударов ЭЦЕЛя меньше, чем британцы? Тогда вспомни про Хеврон и т.п. Кстати, политика Британии против евреев - во многом следствие прогибания под арабов (хоть и не только).

Date: 2016-09-29 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] padoga.livejournal.com
Я с тобой полностью согласна.

Date: 2016-09-29 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Я даже не буду вникать в дискуссию. Просто хочу отметить, что уровень провинциальности в израильской политике меня удручает уже много декад подряд: есть сотни плачевных и постыдных примеров. И стоит посмотреть на тех, кого назначают послами, например, то иногда плакать хочется. Можно подумать, что Израиль это страна, у которой никаких дипломатических трудностей нет, и все лазорево, и не важно, если посол не то, что на языке страны назначения не говорит, он часто по английски двух слов связать не может. Тоска.

Profile

irene221b: (Default)
irene221b

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios