irene221b: (Default)
irene221b ([personal profile] irene221b) wrote2010-01-04 10:19 am

Привяжите балерину к динамо-машине

Я терпеть не могу в принципе, когда ученые вынуждены оправдываться в духе "да мы тут не чистой наукой занимаемся, а приносим конкретную пользу народному хозяйству".

Но особенно взбесила табличка на новом крыле музея естественной истории. "Пожалуйста, не думайте, что мы тут только режем лягушек и разводим дрозофил - наша работа позволяет решать реальные проблемы, стоящие перед человечеством, например, глобальное потепление".
Сдвинуть с места статую Ричарда Оуэна заняло примерно сто лет. Надеюсь, надпись изменится на "Пожалуйста, не думайте, что мы тут занимаемся псевдонаучным бредом вроде борьбы с глобальным потеплением. Мы занимаемся настоящей наукой - режем лягушек и разводим дрозофил" значительно скорее.

[identity profile] lublue.livejournal.com 2010-01-04 10:19 am (UTC)(link)
Ну, с учетом того, что уже бывали яростные демонстрации в защиту подопытных обезьян и кроликов...
В общем, тут удачно поговорили с контингентом на его языке. Кто ж осмелится крушить лягушкорезку, если она нужна для Борьбы с самим Глобальным Потеплением? :))

(Anonymous) 2010-01-04 10:46 am (UTC)(link)
"Глобальное потепление"?

You must be kidding! :) -5°C this morning, never for last seven years I remember such a cold winter.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2010-01-04 12:21 pm (UTC)(link)
Вы не в курсе последних открытий британских ученых - это именно то, что бывает при глобальном потеплении! Оно уже с нами!

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2010-01-04 12:23 pm (UTC)(link)
ААААаа, я понял!
Оно уже с нами. Видимо, давно. И уже уходит...

... отсюда и наблюдаемое глобальное похолодание! :)

[identity profile] tacente.livejournal.com 2010-01-04 12:54 pm (UTC)(link)
Ну еще в 1970-е годы всех пугали именно глобальным похолоданием -- правда, такой широкой паники не было по двум причинам: 1) не было такой глобализации, в частности - интернета; и 2) была вполне реальная холодная война, которой пугать сподручнее.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-01-04 11:40 am (UTC)(link)
имхо, именно так они и должны оправдываться

кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 02:00 pm (UTC)(link)
Такой подход, ИМХО, исключает всякую возможность исследований в жанре "надо разобраться, как эта штука устроена". Потом уже, понимая устройство, можно искать практические применения. Электричество долго считалось бесполезным фокусом.

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-01-05 02:40 pm (UTC)(link)
ничего подобного.

ученый ищет спонсора и обещает ему золотые горы, которые на спонсора просыплются как только ученый узнает, как эта штука устроена

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 02:53 pm (UTC)(link)
Так невозможно же заранее обещать. :-) Вдруг просыплются, а вдруг не просыплются.
У меня в мелком масштабе такие проблемы на работе.
- Дайте мне время на имплементацию нового алгоритма. По литературе получается, что будет быстрее.
- Нет, мы не можем просто так выделить ценный ресурс, твое время. Ты пообещай, что будет минимум 10% быстрее.
- Ага, а если получится 9.5%, то вы меня с кашей съедите? Нет уж, сидите, как дураки, со старым алгоритмом.

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-01-05 02:57 pm (UTC)(link)
а это обговаривается заранее (например, ученый закладывает свой дом)
именно. Работодатель не готов вкладывать свои деньги в удовлетворения Вашего любопытства.

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 03:10 pm (UTC)(link)
Ага. Они любят, когда человек приходит и говорит - я тут по ночам дома кое-что интересное сделал, дозвольте интегрировать.
Ну так и я не настолько любопытна, чтобы тратить СВОЕ время в пользу ИХ денег.

If we knew what we were doing, it wouldn't be called research, would it?

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-01-05 03:14 pm (UTC)(link)
ну и в чем проблема? запатентуйте своe Величайшеее Открытие и Много Денег будет у Вас а не у них Image


sure! Just pay us some more and we'll continue with this nice motto.

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 03:25 pm (UTC)(link)
Что-то вы очень агрессивно давите. Попробую еще раз.

Фармацевтические компании, которые немножко понимают в зарабатывании денег, не ждут, что каждая их разработка завершится успехом. Они считают статистику - на десять новых лекарств, которые не дошли до рынка, одно дошло - уже отлично. Группу исследователей, у которых очередная идея не прошла тестирование, не увольняют, а дают денег на следующую попытку.

Абсурдно вообще ставить вопрос - прежде чем ставить эксперимент, гарантируй мне его результат.

Это совсем не значит, что нужно сыпать деньги без счета и отчета.

Re: Greedy algorithm isn't always the best one

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-01-05 03:31 pm (UTC)(link)
именно поэтому лекарства стоят таких денег – чтоб одна удавшаяся попытка окупиля 10 неудавшихся. При этом подобные расходы закладывались заранее (это бизнес и цель его – прибыль).

разумеется. Поэтому вопрос (в корпорациях) ставится так: прежде чем ставить эксперимент, гарантируй мне что рано или поздно все это окупится.
или:
прежде чем ставить эксперимент, гарантируй мне его результат или возврат моих денег

другое дело, что про социализме, творящемся в научных кругах, такой подход считается неприличным.

Ага, это мы тоже проходили, социализм – это учет и контроль.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2010-01-04 12:22 pm (UTC)(link)
А что было с Оуэном?

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-04 01:10 pm (UTC)(link)
А он был замечен в разных нехороших вещах - от плагиата и до активного разрушения карьеры оппонентов, совсем в духе климатгейта: интриговал, чтобы лишить их публикаций и доступа к данным.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-01-04 01:49 pm (UTC)(link)
если чистая наука не приносит практической пользы тем кто её оплачивает, она должна развиваться на собственные деньги. Вот так просто.

Я вот терпеть не могу учёных паразитов, желающих заниматься своим бредом за мои деньги - и встающих в благородную позу жреца науки чистой, когда от них требуют отчёта.

Говорила когда-то с такой дамой (могу её жж-ник дать) из Эстонии: одни требования, ноль обязанностей, и тонна заносчивого превосходства.

(Anonymous) 2010-01-04 09:56 pm (UTC)(link)
"Я вот терпеть не могу" - это, конечно, очень веский аргумент для решения вопроса о том, что кому наука должна иди не должна. Жжешь.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-01-04 10:01 pm (UTC)(link)
да вы представьтесь, анонимус, а то я фамильярного амикошонства тоже терпеть не могу. могу и ушибить невзначай.

по поводу выражения - потрудитесь прочесть начала поста.

[identity profile] xamurra.livejournal.com 2010-01-04 05:08 pm (UTC)(link)
именно. особенно если учесть, что оправдания - это совершенно специфическая такая деятельность, дающая большую почву для злоупотреблений, как и всегда, когда специалисты обращаются к неспециалистам. (И к гуманитарным наукам тоже относится.)

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 01:57 pm (UTC)(link)
К гуманитарным особенно, мне кажется. Искусственные поиски пользы от их трудов могут нанести больше вреда, чем простая покупка карандашей без резинок. :-)

[identity profile] xamurra.livejournal.com 2010-01-05 06:44 pm (UTC)(link)
ааа, издеваетесь =)

[identity profile] janez.livejournal.com 2010-01-04 11:07 pm (UTC)(link)
Британские Ученые скромничают: их деятельность ассоциируется больше с "формулой идеального сэндвича", "формулой идеального виляния бедром" или там "в будущем у женщин сиськи будут более задиристыми", чем со вполне респектабельными дрозофилами - рядовыми солдатами генетики.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2010-01-05 01:56 pm (UTC)(link)
http://www.iqcomparisonsite.com/Nobels.aspx

Там внизу интересная табличка. Думаю, что британским ученым нечего стесняться. :-) (В отличие от Британских Ученых (ТМ))

[identity profile] janez.livejournal.com 2010-01-06 07:18 am (UTC)(link)
Собственно, табличка и есть типичный продукт деятельности Британских Ученых (ТМ): "Кто в мире самый умный - расчет на коленке за 10 минут". А того, что это одни и те же люди с британскими учеными, никто и не скрывает, как-то в More or Less на Radio 4 один творец очередной "формулы идеального", вполне регалистый мейнстримный университетский преподаватель, отстаивал свое право срубить баблеца к празднику задешево. Помянутые pert breasts тоже не откуда-нибудь выкатились, а из LSE. Так что от вполне заслуженного отношения публики пытаются отмыться, от вполне заслуженного. :)