"чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян."

[irene221b]

Мне казалось, что высокомерное инженерное презрение к отделам маркетинга и продаж - это такая детская болезнь, которая легко излечивается, например, пребыванием в старт-апе (если мы создали такой офигенный продукт, почему же мы не стали миллионерами).

Но, видимо, она усугубляется неизжитой советской неприязнью к амбициозности и деятельности. (Советской? Или даже, не побоюсь этого слова, русской? Штольц против Обломова, все читали в детстве).

У англичан тоже есть похожая черта. Не то чтобы прямо уж ненависть к амбициозным и успешным людям, но какое-то легкое снисхождение. Ах, эти нелепые телодвижения. Ах, эти жалкие людишки. Но успех вполне позволителен и уважаем, если усилия по его достижению скрыты, и он не декларировался заранее, как цель.
Англичане, впрочем, осознают эту свою черту, и не в восторге от нее. Ее анализ я встречала во многих книгах об английской истории и характере. У менее интеллектуальных авторов она прорывается подсознательно (см. Дж.К. Роулинг, злодейский дом Слизерин).

Но чтобы вот так вот, прилюдно, выгуливать своего внутреннего Веничку...

Comments

[karial.livejournal.com]

Я думаю, ненависть к маркетингу в России заложена 70 годами Госплана и впоследствии, преобладанием очень непрофессионального подхода в этой области. Я регулярно встречаюсь с российскими товарищами, уверенными, что продажи всегда связаны со взятками, а работа маркетинга - это рассылка бездарного спама или организация таких взяток. Один раз ввязалась в дискуссию на одной из ньюсгрупп, с тех пор решила,что свои нервы дороже образования упертых и ограниченных идиотов.

[rkatsyv.livejournal.com]

Как раз вчера читал интересную статью об истории рекламы. Пишут что повсюду в Европе, еще в первой половине XIX века, бытовало мнение, что добрый христианин не должен пытаться переманить покупателей у конкурента и считалось аморальным, отвратительным расхваливать свой товар или услуги и пытаться активно искать новых клиентов.

В таком поведении прежде всего обвиняли евреев, естественно ;)

[weaverine.livejournal.com]

Интересно, что инженерного презрения как такового я не видела, но IT vs Marketing - это такие бои тупоконечников и остроконечников. Айти ноет, что маркетинг требует от них невозможного в нереальные сроки, а маркетинг ноет, что айти зарубает все их дивные идеи на корню. В результате напомниает мужа и жену, которые не ссориться не могут, но живут вместе уже 20 лет.
Для меня маркетинг как продвижение подукции компании и личная амбициозность - все-таки разного порядка величины :)

[jenya444.livejournal.com]

Интересно подмечено! "Свое не упустит", "хваткий", "деятель" - все отрицательные характеристики. Может, действительно, это началось уже давно. Кроме Штольца с Обломовым можно вспомнить "Дуэль" Чехова, по которой снят замечательный фильм "Плохой хороший человек" с Высоцким (в стиле Штольца) и Далем (в стиле Обломова).

Совок ли?

[gingema]

Практики презирают теоретиков, "не нюхавших пороху", программисты - тестеров... Литературные герои европейской классики - евреев, занимающихся коммерцией.

[angerona.livejournal.com]

А я с тобой не согласна.

На самом деле мне кажется вполне разумной позиция: "не тратьте мое время, не пытайтесь меня надурить и не обращайтесь ко мне как к идиоту" -- увы, многие маркетологи и их "изобретения" плевать хотели на такие просьбы.

Заметь, это не значит "не продавайте мне" или "не рекламируйте" -- это значит "включите мозги, когда вы это делаете."

Мне кажется, что плохое отношение к маркетингу и маркетологам не из-за какого-то там пост-советского или технического образования, а из-за того, что мы постоянно встречаемся с маркетологами их их творениями, и от них (и от людей и от творений) по большей мере тошно.

Можно говорить, что и с программистами так -- на одного хорошего целый мешок бездарных, но может они хоть не так в лицо лезут?

Плюс они варятся в своей среде (ну и программисты, тоже), в которой гипертрофированны некоторые понятия, и пытаются свои принципы применить к остальным.

"Англия -- страна дилетантов"

[farraige.livejournal.com]

Это единственное место Овчинниковской книжки, с которым я согласна. "В Англии стыдно быть профессионалом." Неприязнь к откровенному антрепренерству, вон, опять же, если Кейт Фокс с Паксманом почитать, происходит из дворянской эстетики Реставрации и Регенства, где менее стыдным оказалось иметь долги и заложенное поместье, нежели откровенный источник трудового дохода. "You're not going to marry some petty borgeouis who has to work for a living!" Фигура вроде Брансона отчасти наладила прежний баланс, испытываемый многими при звуке его голоса, путем активного участия в различных благотворительных акциях; а Алан Шугер и не стесняется, ему-то терять уже, считай, нечего.

*пару недель назад с удивлением обнаружила, что сама с большой неприязнью отношусь к самому слову entrepreneur

[zyplionok.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что вы о вчерашней записи по поводу подзамочного доклада?:)

Да, как-то грустно. Мне не сильно симпатичен (в первую очередь, наверное, чисто стилистически) виновник многочисленных ссылок, но едва ли не более неприятно читать какие-то совсем уж экстремистские (и дилетантские) комментарии, о том, что все эти бизнес-штуки - полная ерунда. Почему обязательно надо впадать в крайности?

С другой стороны, я прекрасно понимаю тех, у кого использование livejournal в первую очередь, в качестве инструмента зарабатывания денег, вызывает резкое отторжение. То есть, ясно, что блог, если подойти к нему с умом, - это хороший способ заработать, но мне милее люди, пришедшие сюда (более-менее) бескорыстно общаться:)