"чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян."

[irene221b]

Мне казалось, что высокомерное инженерное презрение к отделам маркетинга и продаж - это такая детская болезнь, которая легко излечивается, например, пребыванием в старт-апе (если мы создали такой офигенный продукт, почему же мы не стали миллионерами).

Но, видимо, она усугубляется неизжитой советской неприязнью к амбициозности и деятельности. (Советской? Или даже, не побоюсь этого слова, русской? Штольц против Обломова, все читали в детстве).

У англичан тоже есть похожая черта. Не то чтобы прямо уж ненависть к амбициозным и успешным людям, но какое-то легкое снисхождение. Ах, эти нелепые телодвижения. Ах, эти жалкие людишки. Но успех вполне позволителен и уважаем, если усилия по его достижению скрыты, и он не декларировался заранее, как цель.
Англичане, впрочем, осознают эту свою черту, и не в восторге от нее. Ее анализ я встречала во многих книгах об английской истории и характере. У менее интеллектуальных авторов она прорывается подсознательно (см. Дж.К. Роулинг, злодейский дом Слизерин).

Но чтобы вот так вот, прилюдно, выгуливать своего внутреннего Веничку...

Comments

[jenya444.livejournal.com]

Что ж, тип обрисован довольно убедительно. В стиле "добро должно быть с кулаками". Не могу сказать, что эти герои мне совсем неприятны, я к ним отношусь с уважением. Костик вообще прелесть, тут я Вас понимаю :)

Но давайте посмотрим еще раз. Преображенский, Борменталь, Холмс. Эти персонажи ведь исключительно безаппелиционны. Начисто лишены сомнений в справедливости своих действий и суждений, разве нет? Их соображения о морали по крайней мере спорны. Неужели Вам такие по душе? Холмс (мягко скажем) не любил женщин и (зная все о сортах грязи в уж не помню каком графстве) уверенно нес какую-то ахинею о живописи и об устройстве мира. Преображенский с Борменталем, которые превратили собаку в человека, а потом человека в собаку без всяких (заметим) угрызений совести. От таких решительных людей я бы держался подальше. Так мне кажется. Но я вобщем не претендую на истину в последней инстанции. Чем сразу приближаюсь к нелюбимым Вами "неудачникам" :)

[irene221b.livejournal.com]

Что ж, тип обрисован довольно убедительно. В стиле "добро должно быть с кулаками".

Ой, нет-нет-нет. Вот от того же Жеглова я ведь тоже не в восторге, мягко говоря.

Выбирать из кино вообще трудно. Для сюжета нужен конфликт, а для конфликта нужен проблемный герой. Какой смысл снимать про нормальных (sorted-out) людей? Да и книги писать про них не спешат. Особенно в русской литературе.

Начисто лишены сомнений в справедливости своих действий и суждений, разве нет?

Холмс, кстати, когда ему нужно было принять решение, основанное на морали, передал эту ношу Ватсону. А насчет устройства солнечной системы, он же шутил. :-)

Но я вобщем не претендую на истину в последней инстанции. Чем сразу приближаюсь к нелюбимым Вами "неудачникам" :)

Я на истину тоже не претендую, а вы мне очень симпатичны. :-)

Не удалось мне как-то объяснить, в чем дело. Но я же говорю, на литературном материале очень трудно. Получается какой-то выбор между Карандышевым и Паратовым, что ли? Оба хуже.

[jenya444.livejournal.com]

Я на истину тоже не претендую, а вы мне очень симпатичны. :-)

Ира, взаимно :)

А в остальном - согласен с Вами. И про "обе вы хороши", и про "проблемного героя". Конечно, про положительных персонажей скучно и читать, и смотреть. А тут еще эти произведения построены на контрастах, поэтому и характеры выписаны так четко и остро. Может даже чересчур четко и остро.

Скажите, а чем Вам не нравится Мюнхгаузен? Этот фильм мне нравится даже больше "Обыкновенного чуда". Про барона ведь нельзя сказать, что он "размазня"?

[irene221b.livejournal.com]

Я тут еще нашла про кровожадность, вы не поспешили с симпатией? :-)

http://irene221b.livejournal.com/132024.html

А Мюнхгаузена - за 31-е мая. Это квинтэссенция просто. Бескомпромиссные люди, для которых счастье человечества важнее счастья любимой женщины, меня очень пугают.

[jenya444.livejournal.com]

Не поспешил, чай не первый год Вас читаю :)

Бескомпромиссные люди, для которых счастье человечества важнее счастья любимой женщины, меня очень пугают
С этой фразой полностью согласен. С чем не совсем согласен - так это с применением ее к барону. Я вижу ситуацию так: (http://lib.ru/PXESY/GORIN/munhgauzen.txt)

После того, как идея с 32м мая не встретила понимания (даже у Марты!) - барон решил стать как все. Он как раз и сказал себе - раз это все никому не нужно, буду тихо жить в своем доме с любимой женщиной.

Томас. Ну, как вы там? Как фрау Марта?
Мюнхгаузен. Все хорошо. Все тихо... Как и должно быть.
Томас. Слышал, у вас сын родился?
Мюнхгаузен. Да. Уже два года.

И что же, Марта была довольна и счастлива? Нет! Потому что такой муж ей не был нужен. Он не был ей интересен! Он стал как все. И Марта ушла, не выдержав этой счастливой жизни.

Мюнхгаузен. Так оно и есть. Больше терпеть нельзя... (Грустно.) От меня ушла Марта.
Бургомистр. Как?.. Вы ж сказали, что у вас все хорошо...
Мюнхгаузен. Первый год было хорошо, второй очень хорошо, а на третий
она сбежала...
Бургомистр. Сбежала от такого богатства?
Мюнхгаузен. Именно! Имея четыре экипажа и дом, она ушла пешком и на улицу...
Баронесса. Так все дело в этом?.. Ну, тогда не страшно... Мы ее уговорим...
Мюнхгаузен. Нет! Вы ее плохо знаете... Чтоб вернуть ее, придется вернуть себя.

Знаете, у Стругацких есть такая вещь, "За миллиард лет до конца света". Там отчасти обсуждаются те же проблемы. Главный герой, поставленный перед тяжелым выбором, говорит себе:

Слушай, я, наверное, так не смогу жить. Трусом я себя
никогда не считал, но так вот жить, чтобы ни минуты покоя не
было, чтобы от собственной жены шарахаться, принявши ее за
ведьму... А вечеровский глухова теперь в упор не видит.
Значит, и меня не станет видеть. Все придется изменить. Все
будет другое. Другие друзья, другая работа, другая жизнь...
Семья, может быть, тоже другая... С тех пор все тянутся передо
мной кривые, глухие окольные пути. Глухие. Глухов... И будет
стыдно смотреть на себя по утрам в зеркало, когда бреешься. В
зеркале будет очень маленький и очень тихий малянов.

....

Мне казалось, что, если бы ее не было на свете, я бы
точно знал, как мне поступить. Но она была. И я знал, что она
гордится мною, всегда гордилась. Я ведь человек довольно
скучный и не слишком-то удачливый, однако гордиться можно и
мною тоже. Я был когда-то хорошим спортсменом, всегда умел
работать, голова у меня варит, и в обсерватории я на хорошем
счету, и в дружеских компаниях я на хорошем счету, умею
повеселиться, умею острить, спорить умею... И она всем этим
гордилась. Я же видел, как она смотрит на меня иногда...
Просто не знаю, как бы она в действительности отнеслась к
моему превращению в медузу. Наверное, я и любить-то не смогу
ее по-настоящему, даже на это не буду способен...

Прошу прощения за длинный пост. Просто это важная для меня тема.

[irene221b.livejournal.com]

Но ведь в его "решил стать, как все" - тоже бескомпромиссность. Ага, раз я не могу быть бароном Мюнгхаузеном (что для него все-таки включало в себя право устраивать 32-е мая), то я превращусь в Мюллера, и полностью убью в себе Мюнгхаузена.

И Марта ведь не стала женой барона. Барон все еще не разведен, потому что не смог удержать свой порыв души. Марта вот пошла на компромисс, от которого, допустим, Джейн Эйр отказалась, при всей своей любви. Может, и не в этом дело, может, ей надоело каждое утро видеть печальное лицо герра Мюллера, на котором написано: "ты видишь, видишь, на что я для тебя пошел?!!!".

Для меня это тоже важная тема, как ни странно. Помню, был разговор с одним человеком. Он не хотел сдавать на водительские права, принципиально. В его стране не нужно было давать взятку за это, но нужно было сыграть по кое-каким дурацким правилам. Понижать передачи перед остановкой по одной, еще кое-какие мелочи, которых никто на самом деле не делает. И вот он не желал прогибаться перед системой.
Хорошо, я вполне это уважаю, но вот спросила - а если бы у тебя был ребенок, то все еще принципы важнее того, что по жаре его таскать общественным транспортом? Да, не могу пойти на компромисс со своей совестью. На фиг, на фиг такую совесть.

Я не то чтобы за злодейство ратую, "я готов унизиться, лишь бы к заветной цели хоть чуточку приблизиться", нет. Просто в этой палитре много цветов, и чисто белый по-своему плох, так же как и чисто черный.

[jenya444.livejournal.com]

Ира, насчет отношений с Мартой - вопрос тонкий, и Вы меня не до конца убедили. Она ведь любит барона таков какой он есть со всей его бескомпромисностью, а может и за эту бескомпромисность тоже. Он - яркая личность. Может, надо было ей где-то как-то аккуратнее действовать.

Что касается самого барона, я тут подумал, пообсуждал с женой. Вы очень убедительно все написали. Как это ни странно (для меня), он как раз из серии людей типа фон Корена, которые очень четко знают как надо, и в чем-то очень ограничены. Это именно тот тип, который я критиковал, а Вы защищали :)
Ланцелот с его борьбой за всеобщее счастье хорош, когда он борется за него против миллиона злейших врагов. Но, не дай бог, он этих врагов победит, - он устроит такое счастье, что камня на камне не останется. А уж рядом жить с такими революционерами - очень тяжело. Но они яркие личности, и немало девушек готовы пожертвовать собой, чтобы быть с ними вместе.

[irene221b.livejournal.com]

Ой, как много всего. :-)

Во-первых, спасибо за интересное обсуждение, и здесь, и в вашем журнале. Там еще кто-то дал ссылку на другой разговор о Мюнгхаузене, и в том разговоре вспоминали Формулу Любви. Там, кстати, тоже самый нормальный и приятный персонаж - врач. Намечается тенденция. :-)

Во-вторых, этот персонаж не совсем того же типа, что, допустим, Холмс. Холмс учитывает контекст - иногда можно и обмануть, и ограбить. А иногда и отпустить преступника. Нету в нем этого "вор должен сидеть в тюрьме". И самое главное, Холмс совершенно не считает, что все люди должны строить свою жизнь по его образцу и подобию, а кто этого не делает - недостоин звания человека.


Но они яркие личности, и немало девушек готовы пожертвовать собой, чтобы быть с ними вместе.

А в-третьих, вот и товарищ Троцкий да, девушки - они такие.

[jenya444.livejournal.com]

Вам спасибо :)

Намечается тенденция
Точно! И, между прочим, двух врачей из трех играл Броневой.

Чукча сидит в чуме, читает "Правду"
К нему прибегает другой чукча:
- твой олень бросился в пропасть!
Чукча читает дальше
Другой чукча прибегает снова:
- второй твой олень бросился в пропасть!
Первый чукча читает дальше
Другой чукча прибегает снова:
- третий твой олень бросился в пропасть!!!
Первый чукча снимает очки и произносит:
-однако, тенденция