Ну ваще теперь

[irene221b]

Тут в Глазго один мусульманин убил другого мусульманина. Следствие еще идет, но версия пока - за то, что тот активно желал покупателям в своем магазине счастливой Пасхи.

А вот какая тварюка проповедует в главной мечети того же самого Глазго: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-glasgow-west-35893123

И не удивлюсь, если окажется, что убийца вдохновился именно от этого имама. Что б его не арестовать, кстати? Вон к дурачку полиция приходила за то, что он женщине на улице идиотский вопрос задал.

Comments

[lolique.livejournal.com]

мне кажется в повседневной жизни надо сделать так, чтобы мусульманские женщины одевались так, как им самим охота.

боюсь, что в большинстве случаев они (особенно молодые) носят то, что приказал отец или старшие братья. но есть довольно большое число женщин, которые хотят носить платки, бурки и тд. мне тоже иногда этого хочется. пока ничьи права не нарушаются - я б носила. но даже в обычном нац наряде я получила в гамбурге столько странного внимания, что отказалась от этой мысли. а жаль. он удобный и красивый.

[hahi.livejournal.com]

Конечно же, на индивидуальном уровне каждый может одеваться, как хочет. Проблемы начинаются тогда, когда определённые группы населения, приехав куда-то в поисках лучшей жизни, не желают перенимать культуру этого "куда-то", а вместо этого замыкаются в добровольно созданных гетто. В этом случае определённый стиль одежды является и декларацией принадлежности к гетто, и инструментом удержания в нём.

[lolique.livejournal.com]

я не верю, что гетто может быть добровольным

я против ассимиляции, но за интеграцию. это оч разные вещи, нельзя их путать.

[hahi.livejournal.com]

Гетто - наиболее эффективный способ предотвращения ассимиляции. Про средневековые еврейские гетто говорили, что их ворота запираются изнутри, а не снаружи. Духовным лидерам определенного типа они очень нужны.
Про ассимиляцию и интеграцию - согласен, но вторая невозможна без определенного количества первой. Я в Канаде живу, так что нагляделся на все промежуточные ступени этих процессов :)

[lolique.livejournal.com]

а что в канаде не так с интеграцией? у меня там брат. мусульманин, кстати. и жена его мусульманка и оба ребенка там выросли.

я не считаю, что для интеграции нужна непременно ассимиляция. более того, я считаю, что насильственная ассимиляция вредна. именно в таких семьях, где нет корней, вырастают подростки, которые так яростно и слепо тянутся к "родным" истокам и попадают в итоге в дурную компанию и путают культуру с терроризмом.

а естественная ассимиляция наступает все равно. хотят этого эмигранты или не хотят. просто она наступает во втором, в третьем поколениях чаще всего.

[hahi.livejournal.com]

В Канаде с интеграцией всё хорошо, но я имел в виду, что она - интеграция - неизбежно требует от человека поступиться какой-то частью своей исходной культуры, т.е. хоть немного ассимилироваться. Для иллюстрации - работал я с одним пакистанцем; он был истово верующий, прямо в офисе молился на коврике, но ему настолько хотелось общаться с коллегами, что он ходил на все корпоративы, невзирая на наличие там на столах свинины и алкоголя (т.е. сам не ел и не пил, конечно); а вот пара других сотрудников - ортодоксальный еврей и индус - подобные междусобойчики бойкотировали, ибо даже видеть запрещенную еду не желали.
А естественная ассимиляция отнюдь не неизбежна, и пример тех же ортодоксальных евреев это прекрасно подтверждает. Если ограждать следующие поколения от окружающего мира и принуждать цепляться за традиции - не будет никакой ассимиляции; вот почему нужно мягко и вежливо подталкивать иммигрантов к отказу от религиозной одежды :)

[anna-i.livejournal.com]

А в чём проблема с ортодоксальным евреем и индусом, которые не хотят ходить на вечеринки? Они предоставляют какую-то угрозу обществу? По-моему как раз прекрасный пример того, что ассимиляция не обязательна. Разве что считать участие в корпоративных вечеринках святой обязанностью каждого канадца.

[hahi.livejournal.com]

Да нет, конечно же, ни проблемы, ни угрозы обществу. Просто фанатизм и косность. Вам это, видимо, нравится, мне - нет. И работать с такими людьми зачастую сложнее, хотя это уже мелочи.

[anna-i.livejournal.com]

Да-да, фанатизм и косность это наше всё.

Мне нравится положение вещей, при котором люди живут так, как считают нужным, если при этом не причиняют ущерба другим.

[lolique.livejournal.com]

плюсуюсь. хорошо сказали.

а то при словах "непременное участие в корпоративе" я сразу вспомнаю "облако, озеро, башня" и аж мороз по коже. да не дай бог! :)

[anna-i.livejournal.com]

С ума сойти. Я вчера как раз всё время думала про этот рассказ, но никак не могла вспомнить название - читала сто лет назад. И тут ваш комментарий! Если бы не моя врождённая скромность, то я бы сказала great minds think alike :)

[lolique.livejournal.com]

мне кажется мы по разному понимаем эти термины.
как говорится - lets agree to disagree!

потому что не хочу опять повторять свои аргументы. видимо мы с вами стоим на разных позициях кас религии, одежды и свободы и тд :)