irene221b: (Default)
irene221b ([personal profile] irene221b) wrote2004-04-13 12:27 am

Мысленный эксперимент

Вот недавно [livejournal.com profile] arbat издевался (и справедливо) над нехваткой в Англии врачей, как обычных, так и зубных. Я задумалась, почему. Ведь кроме государственной системы существует и вполне процветающая частная, а врачей на душу населения меньше, чем где-либо в цивилизованной Европе. Причем хорошо так меньше, раза в два отрыв от ближайшего преследователя.
Так как мои взгляды на рынок совпадают с [livejournal.com profile] arbat-ом, где-то в цепочке автонастройки должно быть звено, которое государство порвало своими шаловливыми ручонками. И вроде бы я его нашла: в университетах конкурс на медицинские факультеты огромный. Они уже не знают, как отбиваться от абитуриентов. В Кембридже ввели дополнительный экзамен, в других местах тоже подумывают. Но почему-то нигде не увеличивают число студентов. Разгадка: государство требует, чтобы все факультеты брали одинаковую плату. А разницу дополнять не желает. Студент-медик, я так понимаю, один из самых дорогостоящих для университета - ему нужны всякие лаборатории, практические занятия и т.п. Гораздо проще за те же деньги обучать какой-то херне типа gender studies, для которых, как в том анекдоте, не нужны даже мусорные корзинки.

[identity profile] isanna.livejournal.com 2004-04-12 05:41 pm (UTC)(link)
где конкретно он издевался над англискими врачами. Твой линк посылает на общыю страничку. Я не уверена што Я тебя понимаю.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-13 04:35 am (UTC)(link)
Here:
http://www.livejournal.com/users/arbat/40267.html
and here:
http://www.livejournal.com/users/arbat/15172.html

He does not make fun of the doctors, the doctors are OK. It's just there isn't enough of them.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2004-04-13 03:33 am (UTC)(link)
I v Izraile tak..
Prichem, kolichestvo studentov na fakul'tety advokatury, auditorskij i MBA uvelichivaetsja, a medicinskij - net.
Poetomu kucha narodu edet v Italiju, Vengriju,Rumyniju.
Dejstvitel'no, samyj dotogoj student-obychnyj medik.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-13 04:41 am (UTC)(link)
Izrailju povezlo zapoluchit' kuchu gotovyx vrachej iz Sojuza. Poetomu, naprimer, my mogli za 100 shekelej v mesjac kupit' strahovku s nochnym vyzovom detskogo vracha. A tut noch'ju mozhno tol'ko s avtootvetchikom pogovorit', togda tebe medsestra! perezvonit cherez 2 chasa.
Posmotrim, chto budet cherez 20 let v Izraile, kogda vse "deshevye" vrachi vyjdut na pensiju.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2004-04-15 04:29 am (UTC)(link)
Sovershenno soglasna.

(Anonymous) 2004-04-13 05:19 am (UTC)(link)
Privet, Ira. Eto Larisa (odnoklassniza). Ne mogla uderzatsya ne napisav. Tak eto ze horosho!!!!! Raboti dlya vrachei bolshe, a konkurenzii menshe!!!!!! U menya bil odin znakomii oftalmolog iz germanii rabotavshii v Anglii, on v USA perekvalifizirovalsya na terapevta. Rasskazival uzasi - chto v Anglii chto-to 1000 glaznih vrachei na vsu stranu i zapisivatsya na priem nado za god. A mi nad nim smeyalis i ne verili :-)

Skol'ko zim, skol'ko let! :-)

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-13 05:39 am (UTC)(link)
Tak vot na kakogo zhivca tebja nado bylo lovit'! :-)

Esli by ja znala, ja by pro vrachej ran'she napisala. Zrja vy nad oftal'mologom smejalis', vse chistaja pravda. A chego zhe on uehal, kstati?

[identity profile] dwarkin.livejournal.com 2004-04-13 08:15 am (UTC)(link)
Да возьми хоть студентов Computer Science или математики. Конкурс большой, деньги универу - тоже немаленькие, а затрат - кот наплакал.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-13 03:14 pm (UTC)(link)
Это может в Израиле на математику большой конкурс. А здесь уже скоро будут приплачивать, чтоб на математику хоть кто-нибудь пошел. Тунеядцы.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2004-04-15 04:32 am (UTC)(link)
Vot imenno, pojetomu pri odinakovom sprose vakul'tet compjuterov rasshirjat, a medicinskij-net.

(Anonymous) 2004-04-13 09:11 am (UTC)(link)
Da ya ne znayu. Vo pervih, on chelovek strannii bil- napolovinu kubinez/napolovinu nemez, razgovarival svobodno na 5 yazikah, imel PhD po oftalmologii iz germanii, zenu anglichanku. Dochku, odnako, obuchal v shkole v anglii (bednii rebenok roditelei svoih ne videl). Ya ne pomnyu chego on uehal v USA. Mozet iz-za deneg, mozet nuzno bilo opyat v rezidenturu v Angliyu idti a on ne hotel, a mozet shpionom chislilsya
Voobsche-to v Anglii, naskolko ya znayu, medizina bolee "cost effective" pri teh ze pokazatelyah smetrnosti i zabolevaemosti.A vse potomu chto loerov v USA razvelos uz ochen mnogo- vot i kormim ih.

[identity profile] isanna.livejournal.com 2004-04-13 01:06 pm (UTC)(link)
People, can we please stick to one(or in our case two) languages. I would love to participate in discussion except I can't read a damn thing.
Here is very useful link http://shaul.tryam.com/cyr/

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-13 01:43 pm (UTC)(link)
Ну на тебя не угодишь. Нету у меня на работе кириллицы, что же делать. Завтра попробую через этот сайт, если не слишком долго это получается.

Враг не пройдёт

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-04-13 02:20 pm (UTC)(link)
I'm with you 100%. All those "Europeans" are always creating unnecessary problems for us whenever they can; they always have a reasons like the one we just heard - "I don't have the Cyrillic font at work", something unheard of. Don't let them go away with this.

[identity profile] isanna.livejournal.com 2004-04-14 07:33 pm (UTC)(link)
Did I scare everybody away? I am very sorry to say that, but I've been reading some people journal and I have to say russians don't have any sense of humor. Everything is taken so seriously and personally. THis arbat person is very abusive almost maligned to the people who don't agree with him. In my twelve years in US I worked once for russians for six months and I was disgust at the way everybody was conducting business there. Not professionals. Everything is ты мне я тебе. And there is no point in trying to explain that it isn't professional and I may even lose my job over it. Everything is taking personally as in "Why can't you do it. We are friends." No, we are not fucking friends, we are colleagues, we work together. Oh, добровольно-принудителные пиянки every friday. Anyone can share the same or maybe the opposite experience.
P.S. Sorry I've taken over your topic.

Ura, zarabotalo! :-)

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-15 05:12 am (UTC)(link)
Полезная ссылочка, огромное спасибо.
Зто у русских нет чувства юмора? Ну может у "патриотов" и правда нет, а у израильтян и приближенных к ним евреев вроде все в порядке. :-)Мне всегда казалось, что у американцев с этим проблема. В Израиле нам на работе говорили снимать со стен всякие карикатуры перед приездом американских гостей.
А мне арбат нравится, как еще с коммунистами спорить?

Re: Ura, zarabotalo! :-)

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-04-15 07:52 am (UTC)(link)
Поздравляю! И беру назад слова об "Европейцах", создающих "нам"трудности. Тем более, что, как я думаю, Вы и так поняли, что это была просто шутка. Кстати говоря, о карикатурах на что, идёт речь?

Re: Ura, zarabotalo! :-)

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-15 05:25 pm (UTC)(link)
Ну что там инженеры в оффисах развешивают, типа Дильберта. Даже в Англии американский начальник скомандовал снять плакат "В связи с режимом экономии фирма приняла решение отключить свет в конце тоннеля".
Цинизма, цинизма у них нет, вот что. ;-)

Re: Ura, zarabotalo! :-)

[identity profile] isanna.livejournal.com 2004-04-15 08:23 am (UTC)(link)
Tolerance. Everybody is entitled to his/her own opinion. No need to call people names. In the russian company I've mentioned in my previous post, there was two israelis. Nice people, liked to laugh, but turned down right nasty when somebody tried to play joke on them. They took themselves too seriously. I have heard on more than one occasion that israelis think they god's gift to people. On the other hand one of them had the most beautiful voice and would sing us opera arias.

К сожалению..

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-04-15 08:48 am (UTC)(link)
Я "вынужден" с Вами согласится по обоим пунктам. Насчёт чувства юмора - у меня, к великому сожалению, есть печальный личный опыт и (да простит меня Irene), речь идёт об "израильтянах русского происхождения", но я продолжаю верить, что это скорее исключение, чем правило. Что же касается работы с "нашими", то за 14 лет пребывания в Штатах я не работал ни с "нашими", ни, тем более, на "наших". Но, к сожалению, то, что рассказывали мои друзья из своего личного опыта очень совпадает с тем о чём говорите Вы. Хотя я знаю и о других примерах, но они скорее исключение, нежели правило.

РУССКОЕ ХАМСТВО ЖИВЕТ И ПРОЦВЕТАЕТ

[identity profile] isanna.livejournal.com 2004-04-15 03:24 pm (UTC)(link)
Зашла в русский магазин. Продавшица смотрит угрюмо как на врага народа. Уже покупать ничего не хочется.
Я: Дайте мне пожалуйста пол паунда колбасы.
Продавщица нарезала колбасу и взвешивает. Я смотрю на весы они показывают почти паунд.
Я: Я у вас просила только пол поунда.
Продавщица(обиженным тоном): А что мне теперь с нарезанной колбасой делать.
Я(слега ошарашеная): Я незнаю но мне нужно только пол паунда.
Смотрю продавщица наклеяла цену и дает мне.
Я(уже злая): Мне нужно только пол паунда.
Продавщица: Я уже нарезала. Я выбрасывать не буду.
Я промалчала, решила не спорить иза 3 долларов.
После того как Я купила продукты на 20 долларов онa мне все впихнула в один кулек.
Я: Дайте мне пожалуйста еще один кулек.
Прод: Зачем?
Я: Етот кулек очень тонкий. Я боюсь он может разорватьця пока Я его донесу.
Прод: А куда тебе нести.
Я: Какая разница куда. Дайте мне пожалуйста еще один кулек.
Прод: 20 центов.
Я: За кулек?
Прод: Нам кулки очень дорого стоят.
At this point I was fuming.
I said "I want my money back".
She said "We don't give money back."
I said "If you are not giving me my money back I am calling police"
The word police made an impression. She was probably afraid she wouldn't be able to say anything since she doesn't speak any english.
Вокруг уже люди собрались, бурно обсуждают. Но самое главное что никто не был возмущен ее хамством. Как будто так и надо.

Re: РУССКОЕ ХАМСТВО ЖИВЕТ И ПРОЦВЕТАЕТ

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2004-04-15 03:34 pm (UTC)(link)
Ну вы даете, Москва на Гудзоне. ;-)
В Израиле магазины такой системы вымерли несколько лет назад. В Ашдоде, в нашем "русском" торговом центре, сначала было, наверно 10 магазинов русской ориентации. Осталось два, вежливых.

Re: РУССКОЕ ХАМСТВО ЖИВЕТ И ПРОЦВЕТАЕТ

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2004-05-03 10:41 am (UTC)(link)
Это где такой магазин с такими продавщицами?! Я подобное видела только на Брайтоне. Но даже там мне ещё ни разу не предлагали купить пакет.

П.С. А "паунд" по-русски называется "фунтом". ;)