У них была совсем другая война

[irene221b]

В который раз в этом убеждаюсь. Сейчас по телевизору англичанин рассказывал про своего деда, который был пилотом во время войны. Вот уже лет 30 он каждый год ездит в Германию, встречается там с дедом, самолет которого он когда-то сбил. Отпуск вместе проводят, вспоминают добрые старые времена.

Вообще мне кажется, если к французам англичане относятся как зять к теще - анекдоты примерно такого же уровня злобности - то к немцам как к ровеснику, допустим, двоюродному брату. "Ну было дело, выпивали вместе в пабе, он там малость перебрал и разбил мне всю морду. Так и я ему врезал не хуже, что ж он мне теперь, не родня? Помирились, куда деваться."

А вот что хоть как-то похоже на русский уровень обиды и боли - это отношение к Японии. Вот им действительно до сих пор не простили.

Comments

[farraige.livejournal.com]

Кровь -- не водица. Братьям в детстве можно мыло в борщ подливать и 6 будильников, на три утра заведенных, под кровать ставить, однако братьями они все равно остаются. Выросши, друг другу помогут.

[irene221b.livejournal.com]

Т.е. тебе тоже кажется, что немцев они мироощущают как братьев?

[farraige.livejournal.com]

Паксман приводит три нации, как пример наиболее злобного футбольного хулиганства: англичане, голландцы и немцы. Need I comment? ;)

[glocka.livejournal.com]

Это Вы намекаете, что у англичан королева немецких кровей?

[farraige.livejournal.com]

Нет, не намекаю. Это Вы экстраполируете.

[zyplionok.livejournal.com]

У меня многие западные фильмы о войне почему-то автоматически вызывают легкое презрение. Мне все время хочется сказать: "И это - война? Такой вы видели войну? Ну-ну, хорошо, что вы можете так легко к этому относиться".
Причем, умом я понимаю, что это неправильная эмоция (и какое я на нее имею право?), что это кино, что все было совсем не так, что у нас полно комедий про войну...
А губы сами собой складываются в саркастическую усмешку.

[irene221b.livejournal.com]

А я не уверена, что у них это было совсем не так. В биографии Нивена был потрясающий момент - он был в Америке перед войной, и решил вернуться в армию добровольцем. На корабле (или еще в Нью-Йорке, не помню) его познакомили с немецким аристократом, который собирался в Европу с той же целью. В Риме они в ожидании поездов несколько дней пили-гуляли, совершенно побратались, и провожали друг друга в стиле "как жаль, что намечается такая фигня, жду тебя после войны в пять часов вот в этой пиццерии".
Чистые мушкетеры в гостях у Бэкингема.

[zyplionok.livejournal.com]

Мое «у них это было совсем не так» защитно-оправдательное. Я как всегда осторожничаю)

[nemuri-neko.livejournal.com]

Я впервые столкнулся с этой разницей восприятия, когда прочитал военную трилогию Ивлина Во. Очень она меня тогда поразила.

[zyplionok.livejournal.com]

Как раз сейчас читаю "Офицеров и джентльменов".

[nemuri-neko.livejournal.com]

Как они тебе?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А японцы-то что англичанам сделали? Выгнали из колоний, и всё?

[irene221b.livejournal.com]

"The bridge on the river Kwai". Очень хороший фильм.

[lactea.livejournal.com]

да, там хорошо это показано.

[glocka.livejournal.com]

А американцы-то что им учудили, а? Мужику, который тут у нас дитев учит ружьишками баловаться, перед его отъездом из Лондона в конце трех-месячной командировки, местный бритиш за красненьким плакался в жилетку: "Какая бы сейчас империя была, если бы вы тогда не соскочили!"

[miss-arbuthnot.livejournal.com]

Вспомнила сразу "Жизнь и смерть полковника Блимпа" )

[zyplionok.livejournal.com]

Представьте, а я читая запись и комментируя держала в уме One of Our Aircraft Is Missing!

[bagira.livejournal.com]

Чего-то я туплю... а что им было Японии прощать?

[irene221b.livejournal.com]

Если немцы с ними воевали, соблюдая какие-то конвенции и даже местами джентльменские соглашения (например, были случаи, когда они договаривались прекратить огонь чтобы вынести раненых), и с пленными обращались нормально, то японцы воевали скорее как немцы в России.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Японцы везде воевали, как немцы в России. То, что они творили в Нанкине, вообще соизмеримо с Освенцимом.

[zetta1.livejournal.com]

Потому что фальшь и приспособленчество на итуитивном уровне вызывают большее отторжение, чем открытая жестокость. Я и израильтян часто встречала, которые относятся к немцам лояльней, чем к французам .

[irene221b.livejournal.com]

Тут скорее факт, что немцы как-то покаялись и извинились, а французы все притворяются, что кроме Сопротивления в их истории войны ничего не было.

[towndwarf.livejournal.com]

! +
абс. правильно :-)

[i-r-e-n-e.livejournal.com]

Знаешь, я почему-то так и подумала, что в Англии будет именно такое отношение, когда читала Пристли, "Затемнение в Гретли". Очень здорово, что хотя бы в одной стране не было психически искалечено целое поколение. Но и одновременно странно как-то, учитывая как много именно Англия сделала, не пушечным мясом, а мозгами...

[irene221b.livejournal.com]

Они скорее первой мировой были искалечены, до сих пор незатянувшаяся дыра в ткани общества.

P.S. Я послала пару фотографий на твой запасной аккаунт, ты получила их?

[i-r-e-n-e.livejournal.com]

Ого. Боюсь себе даже представить сколько в таком случае Россия будет оплакивать развал Совка.

P.S. получила, спасибо огромное :)), сегодня обязательно напишу тебе

[e-f.livejournal.com]

Мне кажется, что отношение англичан к Японии обьясняется словами мамы дяди Федора из Простоквашино: "я тебя кормила, ночей не спала, а ты на электричке едешь". Они их выпестовали, обучили, защищали когда надо, а эти японцы и Сингапур захватывают, и "Рипалс" с "Принцем Уэлльским" потопили. Не говоря уже о пленных.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Да японцы (и вообще дальневосточные ребята) - это что-то сильно особенное в плане психологии. По-моему, у них между собой такие же отношения - тоже никогда друг другу ничего не прощают, на войне все средства хороши, и т.д. Это европейцы так любят мир-дружбу-жевачку, что ради них могут друг другу многое простить.

[irene221b.livejournal.com]

Европейцы тоже достаточно злопамятные, но просто есть водораздел свой/чужой, и своим позволено больше.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Да, это тоже верно.