Open-mindedness и с чем ее едят, часть вторая

[irene221b]

Начало здесь


Кроме ограничений философских, были еще и продукты, которые ей "просто не нравились", например, лук или чеснок. Или вино в соусе. В общем, список был длинный.
(Особенно сильно это смотрелось в контрасте с девочкой, у которой был диабет - если ей в салат все-таки клали крутоны, она их просто тихо вынимала.)

Но при этом человек абсолютно не воспринимал просьб не приносить на работу гуяву. Или ароматические масла убойной силы - при раскупоривании пузырька у половины коллектива начиналась головная боль до рвоты, а другой половине "просто не нравилось". Причем это была не вредность, она совершенно искренне снова и снова забывала, что не всем нравятся эти запахи.
У меня тоже есть свои заскоки, например, в то время я не любила, когда в салат добавляют петрушку и укроп. Барышня регулярно задавала мне вопрос: ну как так можно, не есть такие вкусные и полезные вещи, почему??? И прысканье в рукав остальных сотрудников ее нисколько не смущало. Причем опять же, в этом не было никакой вредности и злонамеренности, все было совершенно искренне. Как стихи Асадова и футбол Малофеева.

Недавно я вспомнила и ее, и еще одну девушку, уже с другой работы. У той бойфренд занимался скалолазанием, и у нее самой было какое-то экзотическое хобби. При этом она совершенно не могла понять, ну как мне может быть интересно переписываться с какими-то виртуальными персонажами? И это не было даже вежливое изумление "какая ты забавная зверушка", а скорее прямое презрение - "нормальному человеку это не может быть интересно".

А теперь будут слайды. Ну не слайды, а графики. Представьте себе ось координат. Давайте распределим по ней все разновидности человеческих привычек в области, скажем, секса (я же обещала слайды).
В области нуля будет что-то, что практически все считают нормой (допустим, разнополый секс в миссионерской позиции раз в неделю). К плюс бесконечности пойдет что-нибудь вроде некрофилии. К минус бесконечности, допустим, Лев Толстой полное воздержание.
На другой оси координат отложим привычки в области питания: опять же, ноль - три сбалансированных приема пищи в день, плюс бесконечность - morbidly obese, минус - анорексия.
И так пока не получим N-мерное пространство.
В этом пространстве каждый может для себя определить область своих привычек (М), а кроме того, включающую ее область, которую он сам считает нормальной, хотя может быть лично этого и не практикует (N).

Меня не удивляет, что для ограниченных людей с очень маленькой областью М (по любой оси от -0.5 до 0.5) М равняется N. Мы обычно не ожидаем от фельдфебеля понимания Вольтера.
Что меня не устает удивлять, это количество вроде бы умных и "продвинутых" людей, с весьма причудливо очерченной М, которые считают любой выход за пределы их определения М извращением.

А, да, про open-mindedness - я считаю, что это свойство не имеет ничего общего с обширностью области М. Мое определение - это разница между N и M. Если человек не способен сказать "Your kink is OK, but it's not my kink", то это человек зашоренный, какими бы кинками он сам не увлекался.

Comments

[tacente.livejournal.com]

Очень хорошо. Но почему-то труднодостижимо.

[irene221b.livejournal.com]

Вот от этого ведь большинство бед как раз, нет?

[tacente.livejournal.com]

Да, наверное. Ну, исходя из какой-то тоже довольно недавней и не очень широко распространенной (даже принципиально) позиции.

[quatermass.livejournal.com]

Если человек не способен сказать "Your kink is OK, but it's not my kink"

Абсолютное большинство наблюдаемых мной людей, что в жизни, что виртуально, к этому не способны.

[irene221b.livejournal.com]

Я несколько раз попадала в дурацкую ситуацию - когда в дискуссии начинаешь защищать что-то из области N-M, а собеседник моментально предполагает, что это непременно значит личную заинтересованность.

[quatermass.livejournal.com]

Меня иногда удивляет, что люди вообще способны к какой-то коммуникации меж собой, и социальные существа к тому же. Равно как и то, что солипсизм вроде бы не является доминирующим мировоззрением. Хотя, по идее, должен бы.

[ahaxopet.livejournal.com]

Считаешь ли ты само свойство close-mindedness нормой? То есть, попадает ли это свойство в твою зону N? И если нет, то не наблюдаем ли мы здесь некий парадокс? :-)

[irene221b.livejournal.com]

Считаешь ли ты само свойство close-mindedness нормой? То есть, попадает ли это свойство в твою зону N?

Более того, и вегетарианство попадает! ;-) Вот веганство мне уже кажется извращением.

Тут есть другой парадокс: как насчет точек, которые попадают в M, но не N? То есть человек делает что-то, что сам считает ненормальным. Ведь бывает же.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Грамотно. Интересно. Вы вот что скажите - рефлексию к этому рассуждению применить не пробовали? :) То есть: по ещё одной оси нарисовать: минус бесконечность: чужую глупость буду искоренять огнем и мечом; плюс бесконечность: они все такие миленькие. M - личные пределы восприятия чужой невосприимчивости, N - пределы восприятия чужой невосприимчивости к невосприимчивости других. Частенько N меньше M.

Эту рефлексивность можно а) применить и ко мне же; б) завернуть рекурсивно и посмотреть, что в пределе.

[irene221b.livejournal.com]

О, красиво. :-)

[synedrian.livejournal.com]

К сожалению, от YKINOK можно отучить только дубинкой по темечку.

Как же мне нравится эта система с M и N - очень красиво все объясняет. Главное, жизненно.

О, парадокс! :-)

[irene221b.livejournal.com]

К сожалению, от YKINOK можно отучить только дубинкой по темечку.

"Движенья нет", сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал, и ... дал ему лопатой!
"Чего вокруг да около ходить?
На это он не сможет возразить."

:-)

Re: О, парадокс! :-)

[synedrian.livejournal.com]

Ага.

Иногда мы с друзьями такие битвы разводим по поводу того, насколько нетерпимой является нетерпимость в отношении нетерпимости, что только мудрецов с лопатами вызывай!

[tarbozaurus.livejournal.com]

If it's OK, it isn't a kink, pardon my French.

[irene221b.livejournal.com]

Why? То есть я и для прямого смысла слова кинк могу придумать опровергающие примеры, но в тексте он вообще употреблялся в переносном смысле. Как сокращение для 'идиосинкразия'. :-)

[eta-ta.livejournal.com]

Гениально. Люблю когда визуально, доходит лучше (ну это я такая, как мне было однажды сказано, "неженственная")

А вот интересное было бы исследование по корреляции разницы [M]-[N] между разными плоскостями. То есть - как, допустим, всепрощенничество в области пищевых пристрастий относится к неприятию орального секса. Или наоборот, достижение спонтанного оргазма при одной мысли о предполагаемом поражении Буша на выборах под крики "Загнись, сучий потрох" (вольный перевод реального поста в ЖЖ) - о чём нам говорит этот overlap?
Разумеется, только если эмпирика подтвердит теорию.

[irene221b.livejournal.com]

По-моему, какое-то исследование в этом стиле проводили левые в Калифорнии. У них получилось, что дети из "либеральных" семей более уверены в себе, умны, красивы, толерантны и когда ходят на горшок, у них струйка выше. :-)

[angerona.livejournal.com]

По моему все очень просто обьяснимо. То, что у них М где-то далеко от нуля не значит, что там большое пространство — оно такое же маленькое, как у тех, у кого около нуля, просто сдвинутое.

[texnik san (from livejournal.com)]

> В этом пространстве каждый может для себя определить область своих привычек (М), а кроме того, включающую ее область, которую он сам считает нормальной, хотя может быть лично этого и не практикует (N).

Я бы остереглась так категорично утверждать, что N включает в себя M. Пересекается-то наверняка, а вот полностью включает - не обязательно. Люди не всегда считают нормальным абсолютно все из того, что делают сами. Я точно помню, что ела некоторый перечень того, поедание чего не считаю нормальным. Но ела :)))