irene221b: (Default)
[personal profile] irene221b
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/5337198.stm

Две пожилые сестры (88 и 80) подают в Европейский суд по правам человека протест на дискриминацию. По английским законам, от налога на наследство освобождены только супруги.
Когда одна из сестер умрет, другой, чтобы расплатиться с налоговым управлением, придется продать дом, в котором они вдвоем прожили всю жизнь.

Налог на наследство - один из самых подлых налогов (нет, меня лично он не касается. Да, я такая принципиальная). И по-хорошему его надо бы совсем отменить. Чем больше дырок частных случаев в нем образуется, тем больше на это шансов.

Date: 2006-09-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
У тебя есть дом? Значит, тебя он тоже касается.. Цены на дома растут значительно быстрее, чем правительство поднимает IHT theshold :-)

А чем этот налог подлее других? Мне кажется, что самый подлый налог сейчас - это council tax, так как он вообще не принимает в расчет доходы налогоплательщика. Пенсионер может запросто попасть в ситуацию, когда половину своих небольших доходов он должен отдавать местному совету. Или продавать свой дом, разумеется.

Date: 2006-09-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Подлее тем, что это уже вторая производная. Наследство ведь состоит из денег, уже однажды обложенных налогом.

Date: 2006-09-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Тогда VAT тоже надо отменить. Его ты платишь из тех денег, которые уже были обложены подоходным налогом.

А про наследство не так все просто. Тот же самый домик мог очень сильно вырасти в цене со времени его покупки, и этот прирост еще не был обложен налогом.

Я не защищаю IHT. Мне вся налоговая система кажется очень корявой, местами даже безумной, но уровень корявости IHT не сильно выше среднего по системе :-)

threshold

Date: 2006-09-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
надо индексировать и все дела.

Re: threshold

Date: 2006-09-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Ага, расскажи это Гордону Брауну.

Встретишь

Date: 2006-09-12 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
не убивай:)

Re: threshold

Date: 2006-09-13 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cbeta_/
У, кстати, а кого нам обещают в канцлеры, если Браун в самом деле встанет к рулю вместо Тони?

semi-off-topic

Date: 2006-09-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Вчера читала очередную рекламу нового Робин Гуда, так актер, который играет шерифа, говорит, что отталкивался от образа Гордона Брауна.

"Хорошенькое начало". :-)

Date: 2006-09-12 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Кстати, council tax тоже платится из денег, которые уже были обложены налогом.

Date: 2006-09-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Абсолютно все -- вторая производная. Когда ты покупаешь что-то в магазине, то тоже платишь тем, за что уже налоги заплачены. А продавец потом еще раз заплатит налог с дохода. Так считать нельзя.

А про старушек я конкретно не поняла -- в Англии что, нет joint tenancy? Cомневаюсь, учитывая, что в Америке есть, а большущая часть property law -- это british common law.

Вы когда дом покупали, вам надо было выбрать вид tenancy? Вот там ставишь крестик на "joint tenancy" и получаешь right of survivalship и никаких налогов если один умирает.

Date: 2006-09-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Отчего же coincil tax подлее других? Жители муниципальной единицы равно пользуются общественными услугами, на которые идут местные налоги. Вы ведь не станете утверждать что за тот же продукт (ну, скажем, стакан молока) люди с разным доходом должны платить по прогрессивной схеме. А если посмотреть в деталях, так ведь может оказаться что население coincil houses, т.е. люди с т.н. "низким доходом", получают огромное количество помощи от государства, так что их реальный доход тот-же, а то и выше чем у нормального налогоплательщика.

Относительно выросшей market price на домики: а разве в Англии владельцы не платят local property tax? Мы здесь, например, платим поквартально, и муниципалитет делает пересчёт как раз с учётом выросшей рыночной цены на дома в нашем квартале каждые 1/2 года. Если у вас похожая система, то нынешняя владелица-старушка уже расплатилась за все возможные повышения стоимости её собственности с лихвой.

Date: 2006-09-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Общественными услугами пользуются все поровну (в первом приближении), а налог почему-то пропорционален текущей стоимости дома. Несправедливо. А если посмотреть на второе приближение, то выяснится, что люди, живущие в дорогих домах, как правило, потребляют меньше ресурсов от местного совета.

Мне вообще не нравятся слова "подлый" или "справедливый" применительно к налогам, и употребил я их в полемическом задоре :-). Правительство, устанавливая размеры налогов, не думает о справедливости вообще. Они берут столько, сколько могут взять. Смотрите "Yes, Minister", там все рассказано. :-) Если начать думать о справедливости, то надо для начала отменить прогрессивный подоходный налог. Почему я должен платить больший процент только потому, что я больше зарабатываю? Я понимаю, что это нужно по многим другим причинам, но справедливость тут ни при чем.

Date: 2006-09-12 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Нет, local property tax у нас нет. Council tax в принципе учитывает возросшую стоимость дома, но пересмотр шкалы там очень медленный, и еще не включил резкое подорожание последних 10 лет.

Date: 2006-09-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Во блин. Что, у вас не бывает joint tenancy?

Date: 2006-09-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Вообще бывает. У этих старушек, видимо, было не joint, а 50:50.

Date: 2006-09-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
ну пусть устроят себе joint tenancy -- те же адвокаты, что их представляют что, не могут им эту бумажку дать?

Date: 2006-09-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Не уверен, что это можно на лету поменять. По местным законам даже подарить что-то просто так нельзя - подарок все равно подпадет под inheritance tax если от момента дарения до смерти прошло меньше семи лет. Не исключено, что переделка 50:50 на joint tenancy тоже будет рассматриваться как подарок.

Date: 2006-09-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
За 7 лет до смерти все игры с передачей собственности подпадают под налог. (Но между супругами ничего не подпадает, даже если бы было 50:50).

Date: 2006-09-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
А чего они раньше не подумали, если действительно совместно владели? И кто знает -- может им еще жить и жить.

Date: 2006-09-12 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Да потому что цена на дом в их деревне за последние 6-7 лет выросла, небось, в 3 раза. :-) А потолок налоговый поднялся за те же годы хорошо если на 10%. Они если на обьявления о собственности не смотрели, могли и еще сто лет не знать, что так внезапно "разбогатели".

Date: 2006-09-12 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Ну опять-таки отлично: тогда можно будет занять денег в банке на откуп налоговой, банку же пообещать в завещании оставить такую-то часть дома -- получится даже меньше, чем разница в стоимости дома из-за повышения цен.

То есть все решаемо нормальными финансовыми операциями. Не вижу, чем сестры такие особые, что для них нужно изменить закон. Либо боритесь за полную отмену налога на наследство (с чем я не согласна), либо пользуйтесь нормальными вариантами, которые благо есть.
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ну понятно, что их взяли "на флаг" люди, у которых какие-то свои интересы, но все равно старушек жалко.
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Ну не обязательно reverse mortgage -- можно и другие arrangements придумать, но в общем да, если б старушки думали заранее, то и это была бы не проблема. А так -- если из-за каждого, кто заранее не подумал подавать в международный суд защиты прав человека...

Date: 2006-09-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Почитал я все это...
Да ну его на фиг - жить в вашей Великобритании! :)

Впрочем, за старушек тоже буду болеть.

Date: 2006-09-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Ага, покажите мне страну со справедливой налоговой системой (которая еще и работает) - и я туда с радостью перееду :-)

Date: 2006-09-12 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Нет, иногда радость в другом - когда система НЕ работает.
В Украине, например. Приезжайте!

Date: 2006-09-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Нет, спасибо, это мы уже проходили.. :-)

Date: 2006-09-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Не, лучше вы к нам. :-)

Date: 2006-09-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Спасибо за приглашение. Мчусь в аэропорт! :-)

А если серьезно - то слава Богу, что мы, похоже,
не жалеем о своем выборе. И [livejournal.com profile] ahaxopet тоже. :-)

Я в свое время отказался от жизни и работы "там"
Wayne State University, правда, не в Великобритании).
А ведь имел приглашение, сданный TOEFL, тестя-профессора,
прошел собеседование и т.п.

Profile

irene221b: (Default)
irene221b

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 09:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios