Вопрос

[irene221b]

Вопрос этот мучает меня уже давно, и вот сегодня как раз подходящий день, чтобы его задать.
Советские газеты 30-х годов, до заключения пакта о ненападении - ведь они же должны были лить грязь на Германию ведрами, не так ли? Вот ведь в семидесятые годы, мы точно все знали, что в Америке негров линчуют, как сейчас помню. Неужели советская пропаганда не рассказывала про нюрнбергские законы, про хрустальную ночь? Если не рассказывала, то почему? А если рассказывала, то почему люди не бежали? Ладно, с западной Украины и Белоруссии некогда было, но ведь из Киева, из Харькова - было время спастись?

Comments

[mz1313.livejournal.com]

Почему лить грязь? Был пакт о ненападении, даже поставки в Германию были. Гораздо большими врагами считались немецкие социал-демократы - "социал-фашисты", как их Сталин в одной программной статье назвал.

[irene221b.livejournal.com]

Понятно, что после пакта уже дружили. До пакта, вот в чем вопрос.

[mz1313.livejournal.com]

Борьба с "социал-фашистами" - это первая половина 30-х, если мне память не изменяет. Так что "дружили против" :-). Уже при Гитлере советские офицеры ездили на стажировки в немецкий генштаб. Так что вполне сотрудничали.

[staraya-zhopa.livejournal.com]

Не учитываете, что нацисты полностью наз. национал-СОЦИАЛИСТЫ, и к тому же они были безусловные враги Антанты и США. В СССР учились немецкие офицеры, СССР продавал немцам пшеницу и танки. Гестапо училось у сталинских соколов застеночно-пыточным делам.
Не говоря уж о том, что Сталин выдал Гитлеру кучу антифашистов, которые прибежали спасаться от него к нам...

З'iсти воно з'iсть, та тiльки хто ж йому дасть

[yuzhanin.livejournal.com]

Действительно, еще и до Пакта (не на пустом же он месте возник) были вполне дружественные отношения.
НСДАП - и СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, и РАБОЧАЯ. Куда уж лучше.
Неправедные богатства буржуев (не обратим внимания, что не всех подряд буржуев) национализировали? - Молодцы, очень по-ленински.
Олимпиаду провели, можно сказать, празник интернациональной дружбы (1936).
Дисциплина, единение всего народа в порыве к светлой цели.
Неудобно как-то было бы товарищам поливать грязью нацистскую Германию: куда ни полей - все на себя получается. Концлагеря? - Так они ведь и у нас еще с 1918-го (а у них только с 38-го).
Гомосексуалистов туда? - Так ведь и наших туда же.
Мафиозная структура власти?
Безжалостное уничтожение инакомыслия?
Лучшие умы бегут за море?
См. выше.
Ну да, неприятности у евреев. Так ведь и Михоэлса убили, и Антифашистский Еврейский комитет репрессировали, и газеты, школы, театры на идиш почти все позакрывали. Даже слово "еврей" в советской прессе почти не употреблялось, так и стало постепенно нецензурным. Так что - ничего, нормально. Кто на такие мелочи внимание обращает.
Вы знали, что даже в Палестине до 42-43 года не верили в массовое уничтожение польских и немецких евреев? Что только когда доехали туда несколько десятков чудом спасшихся евреев-английских подданных (по какому-то еще тогда формально соблюдавшемуся договору между Великобританией и Германией немцы их выпустили), - только тогда волосы зашевелились у всех на головах, и начались высадки безнадежных десантников-добровольцев (как Хана Сенеш) в оккупированной Восточной Европе для организации еврейского сопротивления?
Как же было там, за железным занавесом, об этом узнать?
И еще одна причина, почему не бежали:
во-первых, не верили в то, что немцев вообще пустят далеко. Ведь мы непобедимы, а кто паникер - под расстрел!
во-вторых, нельзя было просто так убежать. Есть организованная эвакуация, кого положено - везут, а остальным - не паниковать, а то - расстрел!
(См. "Жизнь и Судьба" В. Гроссмана. Даже на поезд нельзя было просто так купить билет. Военное время.)
в-третьих, бежали! Кто мог - отправил детей к родственникам "на каникулы" (и дети родителей больше не увидели). В конце концов - пешком уходили (см. "Молодую Гвардию" Фадеева, и там не все ложь), но так ведь далеко не уйдешь...

Re: З'iсти воно з'iсть, та тiльки хто ж йому дасть

[irene221b.livejournal.com]

>Неудобно как-то было бы товарищам поливать грязью нацистскую Германию: куда ни >полей - все на себя получается.

Ну это бы нашу пропаганду не остановило, не стеснялись же Пиночета ругать.
То есть обьяснение "было стыдно" я отвергаю. "Было выгодно" или "сочувствовали" - вот это другой разговор.
Кстати, а почему СССР не участвовал в олимпиаде?

>во-вторых, нельзя было просто так убежать. Есть организованная эвакуация, кого положено - везут, а остальным - не паниковать, а то - расстрел!
(См. "Жизнь и Судьба" В. Гроссмана. Даже на поезд нельзя было просто так купить билет. Военное время.)

Это я знаю. У моего дедушки работа была достаточно военно-важная, чтобы они работали до последнего дня, но недостаточно для организованного вывоза на Урал. Так что он на подводе с лошадкой доехал до Харькова, а там они сели на поезд (см. соответствующие сцены из Доктора Живаго).
Бабушкина сестра уехала на пароходе, а их дед в последний момент передумал и вернулся домой уже с пристани.

>в-третьих, бежали! Кто мог - отправил детей к родственникам "на каникулы" (и дети родителей больше не увидели). В конце концов - пешком уходили (см. "Молодую Гвардию" Фадеева, и там не все ложь), но так ведь далеко не уйдешь...

Еще было в четвертых - многие помнили "хороших" немцев 18-го года, по крайней мере в Киеве. Если Исанна захочет, она нам про своего дедушку расскажет.

Re: З'iсти воно з'iсть, та тiльки хто ж йому дасть

[isanna.livejournal.com]

do you mean my grandfather, ex-rabbi turned communist?

Re: З'iсти воно з'iсть, та тiльки хто ж йому дасть

[irene221b.livejournal.com]

Твоя мама рассказывала, если я не ошибаюсь, про дедушку со стороны отца. Он не хотел ехать именно по этим соображениям. Тогда бабушка плюнула, и уехала сама с детьми. Или я все перепутала?

[burrru.livejournal.com]

Как-то на брейне играли такой вопрос:

Этот фильм начали показывать только спустя три года после съемки, а до этого он «лежал на полке». Как же называется этот фильм, снятый в 1938 году?

Ответ: «Александр Невский».
Комментарий: из-за пакта с Германией не показывали.