Полный Израиль совкодрочеров. :-(

[irene221b]

Разновидность "московская интеллигентская".

https://www.quora.com/Why-was-food-so-scarce-in-the-USSR/answer/Anna-Vinogradova-1

Comments

[mz1313.livejournal.com]

Рега, так в общем все правда же. Хлеб был вкусный, очередей за ним не было (были за другими продуктами, вплоть до картошки, но не за хлебом). Не голодали, но питались бедно, витаминов не хватало. Все так. Не вижу совкодрочерства. Я знаешь ли тоже не против хорошего "того" бородинского хлеба поесть - и что? "Иногда сны - это просто сны" (с)

[irene221b.livejournal.com]

Угу, в Москве вкусный. И в Киеве вкусный. А в деревне 50 км от Киева - серые клейкие буханки, которые завозят в сельпо к определенному часу, и выстраивается очередь. Не то чтобы у меня было тяжелое детство, очень защищенный городской ребенок, но хоть что-то же надо было видеть вокруг?

Да по всему ее тексту можно идти и спрашивать - а не в Москве? Какое мороженое по 48 копеек везде? Папин приятель привез жену откуда-то из-под Воркуты, женщина за 30 первый раз в жизни попробовала мороженое.

У всех были дачи? Все в Сибири гребли деньги лопатой?

Ну и на закуску ее ответ на мой комментарий:

Irene Michlin
> I've never seen anyone go hungry.
You should have tried to talk to some of the pensioners on under-20 roubles pension.
> people who worked there were paid twice what people in the South were paid
Not everyone in Siberia worked in the oil industry.
This is an extremely Moscow-centric answer.


Anna Vinogradova
> You should have tried to talk to some of the pensioners on under-20 roubles pension.
How much did milk, bread and kefir cost, do you remember?


Что в переводе значит - ну сидели бабульки на хлебе с кефиром, но не мерли же по 20 лет после пенсии.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Детский сад, бля.

Вы там провели детство, и полагаете, что весь совок был детский сад.

За хлебом очередей не было. В Москве в 80-м.

Да его в иные места не каждую неделю завозили!

[ave-pequena.livejournal.com]

в семидесятых годах мой отец привозил с Орловщины самодельный деревенский хлеб, с лебедой. В шестидесятых были перебои с хлебом даже в относительно снабжаемых местах, я помню эти очереди.

[gineer.livejournal.com]

Хм... а что там реально контр-фактуального?

Получается единственное что можно поставить в вину это постоянно напирание на "голода не было", хотя его и правда не было.
А так, и про отсутствие витаминов, и про бедность выбора и про замаскированую "дачми" неэффективность, ведь сказано.

[irene221b.livejournal.com]

Там распространение своего опыта за пределами его применимости.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Откуда вы, ребята, знаете, что его не было? Вам по Пионерской Зорьке рассказали?

[gineer.livejournal.com]

Скажем так... за все время моей жизни, мне не попадалось даже намека на информацию про голод в 80-ых.
И какого-то предустановленного фильтра, для того чтобы заранее принимать или отвергать подобную информацию, у меня.
Да и сам я их немного застал... и явно не в благостном московском варианте (о чем вы и так думаю догадываетесь).

Так что, пока не вижу других логических причин, кроме считать что это такой идеологический перехлест -- усиливать и так довольно безрадостную картину 80-ых рассуждениями о голоде которого не было, дабы сделать их черноту более выразительной. ;)

[himba.livejournal.com]

"I've never seen anyone go hungry."
Я на такое могу ответить только You were an effing CHILD.
Я видела тех, у кого на еду и одежду детям не хватало. И это в Дагестане, где все растет и люди друг другу обычно помогают.
Идиоты, ***.
Извините.

[irene221b.livejournal.com]

О, а меня уже почти уговорили, что я зря завелась.

[himba.livejournal.com]

У меня ЖЖ друг написал на эту тему буквально вчера. Вкратце - СССР был сегментированным, расслоенным обществом (как горизонтально, так и вертикально), в котором слои плохо пересекались, и любое передвижение - что вверх по карьерной лестнице, что географически по стране - было трудным. При этом нас всех убеждали в том, что мы все равны и у всех все одинаковое. Поэтому мы все до поры до времени воспринимаем тот СССР, в котором мы жили, как некий общий стандарт. Но некоторые из нас более наблюдательны, и смогли заметить, что их СССР не был стандартен (я сделала свои выводы после того, как познакомилась с семьями университетских друзей, и выяснилось, что далеко не все жили так же бедно, как мы - одни люди "крутились", а другие не дотягивали по достатку даже до нас). А некоторые так и считают свой мир единственно существовавшим.

Еды хватало... я была как-то в гостях у подружки из Сибири. Дагестанский стол для гостей себе представляете, да? У евреев горских стол ломился. А у них для гостей была картошка вареная. И ничего больше. Картошка со сметаной. и чай с сахаром. Вот такая еда, которой хватало.

[ave-pequena.livejournal.com]

меня уже в США пригласили как-то в гости недавно уехавшие из Сибири люди. Хозяйка постаралась приготовить к столу вкусного - чего там только не было: картофель со свеклой, закрученной в какие-то цветы, картофель с солеными огурцами, уложенными слоями, свекольный салат с солеными огурцами, и еще несколько таких же блюд. Человек реально полдня провел у плиты. Я как человек провинциальный сразу все про то, как они питались в Сибири поняла. Бывший со мной там же московский друг так и не понял, что это было - т.е. ну не хотели "разносолов" на стол ставить, так и не надо было, не жрать же мы пришли, но вот такое... чуть ли не как обиду воспринял.

[map-ka.livejournal.com]

Знаете, а ведь от этого невозможно отучиться. Я уже много лет живу в США и все равно норовлю прокормить гостей блинчиками с картошкой и драниками с грибами. Это мое воспоминание о семейном праздничном столе.

[ave-pequena.livejournal.com]

о, ну драники с грибами - это праздничное блюдо, реально!
понимаю, о чем вы, конечно. И вообще не вижу, зачем уж так уж от этого отучиваться - простая и здоровая еда это классно. Вот крутить кренделя из одних и тех же составляющих, в пяти разных видах, больше не стану, пожалуй.

[himba.livejournal.com]

Могу себе представить...

[anna-frid.livejournal.com]

Добавим еще, что в Сибири не было высокого приоритета "расшибись, а гостя накорми".

Сибирь, большая, жили в ней по-разному, сильно зависело от города, года и еще много чего. Семью, где месяцами питались картошкой и домашними консервами с дачи, и гостей кормили тем же, естественно, я тоже видела (впрочем, в 90-е). Мои личные впечатления при этом довольно близки к описанным: не то что прям было нечего есть, но чтобы хоть что-то есть, надо было тратить на это кучу времени и сил. Ну и никакое планирование было невозможно: что выкинули, то и купишь.

[himba.livejournal.com]

Вот именно что.
Ну и кроме того питание одними углеводами в течение нескольких месяцев - одними и теми же причем, без разнообразия... мда.

[helya.livejournal.com]

Прежде всего,расслоение шло по географическому признаку. Между мирами Литвы и Узбекистана ничего общего не было.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Эта сегментация доходила до мистики. Вот две семьи живут в одном городе, одна социальная страта, у тех и других суммарная зарплата плюс-минус одинаковая, а уровень жизни явно разный. Не попадалось?

И я не имею в виду папу-алкоголика или еще что-нибудь очевидное.

[himba.livejournal.com]

Попадалось, но я это отношу к общему складу характера и умению распределять средства. У нас даже внутри расширенной семьи при одинаковых доходах одни умудрялись откладывать и покупать какие-то большие вещи, а другие еле доживали до конца зарплаты.

[petro-gulak.livejournal.com]

Родственница маминой подруги в оны годы приехала из Сибири в Киев, вошла в гастроном и разрыдалась: лежат синие курицы, и их никто не берет!

[juan-gandhi.livejournal.com]

Киев и после Питера смотрелся богатым городом, где полно еды.

А уж сметана! Питерские, прилетая в Украину или Беларусь, нажимали на сметану, полстакана 17 копеек. Потому что.

[himba.livejournal.com]

А мы любовались на Питерскую сметану, которая медленно выползала из банки, а не лилась ручьем, как наша. Про прибалтийскую, в которой ложка стояла, нам рассказывали, но мы не верили :-)

[allissa.livejournal.com]

Родители рассказывали, как то ли в 70-х, то ли в 80-х они ездили в Питер (из Донецка), взяли с собой фрукты-овощи. Утром встали, а оказалось, что хозяева квартиры быстренько помидоры позакатывали.

[fiona-grady.livejournal.com]

Прочла со смешанными чувствами. Да, признаю: разновидность "московская интеллигентская" как нельзя подходит мне, и мне не нравится, когда на этом ставят отрицательное ударение. И, конечно, в моем далеком детстве, очереди в гастроном были огромными, но на столе дома и в гостях почему то всегда была прекрасная еда и в больших количествах. Когда ездили отдыхать на Украину, и вовсе не в Киев, а в какой то городишко, то были поражены количеством еды и ее дешевизной, и родители везли оттуда в Москву корзины с фруктами, себе и на подарки.
А вот в деревне поближе к Москве в сельпо были только слипшиеся леденцы, а бабы в колхозе были одеты в отрепья; все городские детки были в ужасе от этого, а также от грязи и полу развалившихся изб.
Но Мнемозина очень необязательная девушка, и иногда не хочет вытаскивать из прошлого разного рода факты. Вот, например, тогда, когда не особо воспитанные аборигены начинают покровительственным тоном спрашивать, как, мол, вы там в вашей России отсталой, пережили голод и отсутствие жвачки. Когда я дочитала до этого места, мне все сразу стало понятно.

[irene221b.livejournal.com]

Ну меня тоже бесило, когда в Израиле спрашивали, видела ли я раньше холодильник или лифт. (Но про лифт нашу школьную экскурсию и в Питере спрашивали. И театр. Бабушка-билетер на полном серьезе спрашивала, видели ли мы в Киеве театр. :-))

Но она же не в разгаре момента, она ретроактивно пишет типа взвешенный ответ на Коре.

[fiona-grady.livejournal.com]

Разговор прошел, но чувство осталось... ;)
И не всем дано со смехом вспоминать такие острые обиды первых лет эмиграции, или даже не эмиграции, а когда тебя вдруг в лицо называют провинциальной бестолковщиной.

[helya.livejournal.com]

Холодильник видели. А чайник электрический - нет. И стиральные машины были очень мало у кого. У нас не было. Питер,не деревня.

[ave-pequena.livejournal.com]

ой, это не московский опыт даже, а детско-московский опыт, а-ля "когда меня вывозили летом на море, на каждой станции пейзане хотели продать нам петушки на палочке, а еще, помню, на ВДНХ были шашлыки".

[irene221b.livejournal.com]

Ой, вспомнила другую дискуссию где-то на фейсбуке. Там девочка-припевочка рассказывала, что у всех, всех нормальных людей была туалетная бумага, ну может где-то какие-то некультурные пейзане в деревенском сортире пользовались газеткой, так это потому, что они сами дебилы блядь.

[caballo-marino.livejournal.com]

А, вот еще, кстати. "Летом на море" . Все советские люди летом ездили отдыхать на море. Из Москвы - может, и правда условно "все", чего там ехать-то.

[ave-pequena.livejournal.com]

Да-да, именно.
И про достаточность еды это море, к которому непременно добавлялись "фрукты" тоже много говорит.

[anna-i.livejournal.com]

В середине 70ых нас повезли в какую-то подшефную ленинградскую деревню примерно час от города. Вот это был ужас. У бабки, которая была наша подшефная, в доме кроме картошки еды вообще не было.

[ave-pequena.livejournal.com]

мы как-то в самом начале многодневного похода большим количеством народу, с детьми, обнаружили, что забыли соль - вообще, ни грамма не взяли. Стоим рядом с деревней, пошли купить. Щаз. Достать смогли, только выменяв на водку у какой-то бабульки. Какгрится, это стало для меня большим жизненным уроком. Ну т.е. я далека от мысли, что даже соли в магазинах не было, другое дело - где тот магазин, и каких трудозатрат требовало соль в деревенском доме заиметь. Это в сторону, конечно, но все-таки о том же, кмк.