irene221b: (shoot)
[personal profile] irene221b
Сформулировался, проклятый: Можно ли красть в гостях серебряные ложечки учителю заниматься сексом со старшеклассницами?
И ведь всерьез обсуждают, мать их. Аргументы приводят.

Date: 2016-08-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Обсуждения зачетные, да, полная жесть. Только ни к чему тратить так много букв, когда у российской интеллигенции теперь есть абсолютно универсальный аргумент на все: ачотакова?
Убивать соседей? воровать территории? вывозить целые заводы с захваченной территории? вывезти в москву музей Айвазовского? запретить усыновление сирот-инвалидов? отнимать у своих пенсии? обожраться допинга? ачотакова?

А тут, понимаешь, какие-то вполне половозрелые старшеклассницы, да еще, наверное, в коротких юбках.

Date: 2016-08-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Да конечно, сами прыгнули и соблазнили, он же не железный.
Edited Date: 2016-08-31 07:38 pm (UTC)

Date: 2016-09-01 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
"ачотакова везде-так-делают"

Date: 2016-08-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Это где обсуждают?

Если он - учитель соответствующего предмета - даже нужно :-)

Date: 2016-08-31 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ну вот у Кнопа в фейсбуке, к примеру. Авва в ЖЖ.

Date: 2016-08-31 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Вспоминается ответ Бялко в одной из давних передач теледомика, по поводу срывания каких-то подмосковных заповедных цветов: "Рвать можно, но Мособлисполком запрещает". А где это такая пирдуха? В ФБ небось?

Date: 2016-08-31 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Вот-вот. Все обсуждения в духе "А покажите постановление Мособлисполкома, где это запрещается". У [livejournal.com profile] avva есть со всеми подробностями и ссылками.

Date: 2016-08-31 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Причём обсуждают аспект "учитель/ученица", а не "секс с несовершеннолетними". Хотя, кмк, второе значительно важнее

Date: 2016-08-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Не, меня больше бесит именно первая часть. Допустим даже, что все ученицы были совершеннолетние. Все равно директора, завуча, всех, кто знал и покрывал - надо разгонять к чертовой матери. Теперь они стоят на табуреточке в красивой позе, и заламывают руки: ах, подождите звать милицию и черносотенные газеты, мы сами разберемся. Да у вас, судя по всему, было 16 лет, чтобы разобраться.

Date: 2016-08-31 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Но первая часть это этическая проблема за которую всего лишь увольняют.
Вторая - преступление.

А что там с "черносотенными газетами"?

Date: 2016-08-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Но про преступление даже русская интеллигенция в среднем считает, что надо наказывать (ну там пару маргиналов недовольны случайностью выбранной даты, ну искрометные шутки про с секундомером стоять, но вроде как есть консенсус). А вот про этическую проблему прямо олимпиаду по этике развели.

Вроде как сайт life.ru вписался, с намеками на либерализм школы и перебор в ней евреев.

Date: 2016-08-31 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Так как можно рассуждать о этической проблеме когда имело место преступление?

Это все равно что спорить дурно ли поступил квартирный вор высморкавшись в штору.

Date: 2016-08-31 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
А, поняла. Я это все в предположении, что криминала действительно не было. Если был, то ты прав, конечно.

Date: 2016-08-31 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com

Зачем нам новости из этого унылого мира?

Date: 2016-08-31 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Вот. Спасибо.

Date: 2016-09-01 05:01 pm (UTC)

Date: 2016-08-31 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
в очередной раз прихожу к тому, что простое "разлитой повсюду садо-мазохизм" объясняет бОльшую часть происходящего на бывшей Р.

Date: 2016-09-01 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Кто-то хорошо в фейсбуке написал, не могу найти сейчас, что-то вроде "почему московская интеллигенция так ждет ухода Путина, когда они сами - Путин?" Вот эта вся риторика - не раскачивайте лодку, иначе нашу пусть неидеальную, но нашу родную школу закроют и на ее месте завтра будет НАТО ужоснах - они глухие, что ли?

Date: 2016-09-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
люди живут с ощущением бесправия (кого возмущает эта мысль, пусть подумает, когда в последний раз он хамскому бесправию страшно удивился - не путать "удивляться" и "страдать от"), вокруг сплошная салтычиха - соответственно, для выживания, изгибается внутренняя логика, вырабатывается умение не жить с ощущением перманентного кошмара и проч. В головах и душах абсолютно извращенные "да, но..." и "но зато!...". В сексуальном аспекте бытия эта дикость обнажается особенно явно.

Date: 2016-09-01 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] kolmanovsky.livejournal.com
Интересно. У меня, очевидно, понималка сломалась окончательно. Прочитал комментарии здесь, слазил в журнал, на который ты ссылаешься. В ФБ - простите не пошел. Но вот я не понял ни одного высказанного мнения (из тех, с которыми ознакомился). Если я правильно понимаю, о чем/ком речь, то: если есть состав преступления, дело должно разбираться ни в школе, ни в ЖЖ и ни в ФБ - в прокуратуре, следственном комитете и в итоге в суде. Если уголовное дело не возбуждается, компетентные органы отказываются принять заявление, контролирующие инстанции играют в футбол, тогда хоть что-то понятно. В случае, когда как я понимаю, никто не пытался и не пытается возбудить уголовное дело, но вдруг сейчас решили поговорить о том, что было 16 лет назад, и что не сделала школа 11 лет назад. Странно это.

На всякий случай излагаю свою позицию. Не в данном вопросе - данный конкретный случай мне не ясен и вызывает противоречивые чувства, а глобально.

У меня пятеро детей. Двое из них не достигли 16-ти лет, остальные перевалили. Если у кого-то из моих младших детей будет роман (включая сексуальные отношения) с взрослым человеком (включая преподавателей их школ), до тех пор, пока мои дети будут бодры, веселы, счастливы меня это волновать не будет. То есть может быть ситуация уже есть, может нет. Эмоциональный фон моих детей таков, что меня это не волнует.

Если завтра кто-то из взрослых будет обижать (не обязательно сексуально) детей (не обязательно моих) в пределах, в которых я могу достать - я достану. И честно говоря, не совсем понимаю, какие аргументы могут помешать мне это сделать.

Date: 2016-09-01 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ленечка, хорошо быть либертарианцем в сексе, когда твои дети находятся в системе, где учителю, искрометно шутящему про Абеляра, отрежут не просто как Абеляру, а по самую голову. Как крокодилу в анекдоте.

А эти дети находятся в системе, где лучшее, на что они могут рассчитывать, это школьный психолог, вооруженный всей глубиной знаний про Сент-Экзюпери:
https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1090756817637361

И почему их родители не достали, не заступились, не вынудили директора что-то сделать за 16 лет - это уже другой вопрос. (Как я объясняю тут Роме, вопрос преступления в юридическом смысле я вообще вывожу за скобки. Допустим даже, что его не было. Допустим, что учитель в порыве большого и чистого чувства не забывал проверить дату рождения в журнале).

Date: 2016-09-01 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kolmanovsky.livejournal.com
Ну вот, сам наступил на грабли, против которых выступал. Ладно, давай не буду стараться быть корректным. Мое высказывание никак не связано с конкретной историей - я про нее почти ничего не знаю, а то, что знаю вызывает у меня, мягко говоря, удивление, ибо когнитивный диссонанс в моем случае невозможен. Сказывается отсутствие "когнитио".

В первоначальном посте мне послышалось возмущение тем, что кто-то всерьез обсуждает какой-то вопрос. Я сознательно игнорирую кто и какой вопрос. Мне непонятно, кем, как и когда определен список вопросов которые можно серьезно обсуждать, и какие вопросы нельзя серьезно обсуждать. Заметь, я не говорю "я буду обсуждать" и ли "я не буду обсуждать". Мой выбор - это мой выбор. Но я считаю неправильным осуждать людей обсуждающих вопрос, ответ на который для меня очевиден или обсуждение которого для меня в силу тех или иных обстоятельств невозможно.

Date: 2016-09-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ну я их не осуждаю особо, толку-то мне их осуждать. Просто занесла для себя, заметочку на память.

Date: 2016-09-01 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Эх, одна была радость у разночинца, и ту отбирают.

Date: 2016-09-01 09:02 am (UTC)

Date: 2016-09-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Да, теперь учителя-мужчины в школах окончательно исчезнут ;-)

Date: 2016-09-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Можно учителю заниматься сексом вообще?

разумеется нет, он должен день и ночь сеять разумное итд

Date: 2016-09-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Спят медведи и слоны,
Дяди спят и тети.
Все вокруг
Спать должны,
Но не на работе.

Date: 2016-09-01 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Самое удивительное что его жена в той же школе работала. Дивные как говорится role models.

Date: 2016-09-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
дык он после

Date: 2016-09-02 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Что - после? После - это если бы он успешно знакомился с 17-летними девочками вне своей работы. Раз уж он такой невъебенно обаятельный и привлекательный, что они на него стаями вешаются везде. Ах, не везде, а только на рабочем месте почему-то?

Date: 2016-09-02 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
в смысле - прямо на уроке?

Date: 2016-09-02 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Слава, прекратите притворяться дурачком, я и так-то о вас не очень высокого мнения.

Date: 2016-09-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
взаимно - по обоим пунктам

лучше попробуйте на минутку отказаться от пуританской коммунистической морали и расскажите, какой именно вред и кому именно был нанесен

Date: 2016-09-02 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Зачем же вы меня читаете?

Date: 2016-09-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
из интереса.

мало ли, вдруг расскажете, какой именно вред старшеклассницам наносит секс (если он не привел к беременности или заболеванию)

Date: 2016-09-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
А что вы зациклились так на старшеклассницах? Старшеклассников тоже нельзя, а у них и беременности-то нет.

Date: 2016-09-02 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
еще лучше

итак, какой именно вред будет нанесен старшекласснику, переспавшему с училкой?

Date: 2016-09-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Видите ли, ваша ошибка в том, что вы себе представляете молодую и симпатичную училку. А вы себе представьте не очень молодого и не очень симпатичного педагога. Но очень обаятельного.

А вообще-то довольно странно, что вы у меня домогаетесь обоснований в посте, суть которого в том, что для меня это аксиома.

Date: 2016-09-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
если все происxодит по обоюдному согласию - в чем проблема?

Но если Вы не желаете думать а xотите твердить дальше свои мантры аксиомы - извините что побеспокоил

Date: 2016-09-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Меня тоже поражает сам факт, что кто-то говорит "нет, но все же".

Date: 2016-09-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Некоторая часть тех, кто говорит, защищает свое право на вот это вот: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1808644029366991&id=100006642347078. Ну или хотя бы право помечтать об этом. Но женщины...

Date: 2016-09-03 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Я читала, кажется, все тексты на эту тему.
Если честно, уже аж подташнивает.
Я искренне, как и ты, не понимаю, как тут может быть 2 мнения. Но вот факт.

Profile

irene221b: (Default)
irene221b

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 09:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios