Can you fool all of the people all of the time?

[irene221b]

http://www.livejournal.com/users/enola_hey/115261.html

Что-то такое про Хэмингуэя я всегда подозревала, но я сейчас не об этом. Я хочу задать вопрос мужчинам в наших рядах.

Вот женские журналы обычно обвиняют в том, что они вызывают у женщин комплекс неполноценности: там персонажи и карьеру строят до небес, и в доме у них выставка достижений народного хозяйства, и уход за своей внешностью состоит из 50 операций, но занимает 5 минут в день, потому что они такие умные.

Мне всегда казалось, что персонажи Хэмингуэя (ну там на самом деле всего один персонаж, Mary Sue его зовут) должны оказывать такой же эффект на мужчин: они всегда знают, какой ресторан самый лучший (причем не самый дорогой и популярный - это для лохов, а самый аутентичный и широкой публике неизвестный), всегда знают, какое самое правильное местное вино нужно заказать к любому блюду, их уважают официанты, сомелье и тореадоры (причем не как богатого туриста, который оставляет на чай, нет, так просто, за красоту мужественной личности), и наконец, их любят прекрасные женщины, опять же, не за богатство и успех (и даже не за потенциал, Светка, представляешь! ;-)).

Вышестоящее предложение написано назло Хэмингуэю, BTW.

Так вот, мужчины - что вы на это скажете? (Женщины, конечно, тоже приглашаются высказаться).

Comments

[yan-ka.livejournal.com]

Он, безусловно, большой писатель, но из тех образов, что он слепил, почему-то выстраивается образ самого Хэма как чуть ли не opposite его персонажей.

[irene221b.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что он их пишет такими, как ему хочется быть. Не считая Старика. :-)

[gava.livejournal.com]

А как же Старик? Других героев Хемингуэя плохо помню :-(

[irene221b.livejournal.com]

Да, мне уже напомнили про это исключение. :-)

[anchan-uk.livejournal.com]

Хмм. Никогда не любила Хэма - вероятно инстинктивно. Исключение - уже помянутый выше "Старик и море", да и то читалось пару раз на заре туманной юности.

[irene221b.livejournal.com]

Надо же, всем помнится именно Старик и Море. А мне больше всего помнится Праздник, который всегда с тобой. Но про это отдельный пост.

[lavinya.livejournal.com]

Ne pomniu etogo personaja, vernee, personajihi :-)
Pomniu "Starika i more", i vse tut. Iz etoi knigi lucshe vsego pomniu obraz ribi :-))
Temnaya ya.

*liubopitstvuya* A kto tut eshe Svetka? :-)))

[irene221b.livejournal.com]

Света - это azbukivedi.

A бесконечные персонажи, они везде: "Праздник, который всегда с тобой", "Прощай, оружие", "По ком звонит колокол"...

[a-dama.livejournal.com]

А как вообще люди живут в эпоху романтики и героизации? Я думаю настолько хуево, что потом обязательно наступает до-о-олгий период чернухи (помнишь. мы говорили об английском кино - видимо, тот же процесс)

[irene221b.livejournal.com]

Так ты думаешь, Хэмингуэй - романтика, или чернуха? :-)

[a-dama.livejournal.com]

Романтика - адназначно! Потому ты и спрашиваешь, не вгоняет ли такой красавец и герой в депрессию мужиков.

[irene221b.livejournal.com]

Мужики пока не признаются. :-)

Кстати, помнишь, ты писала, что Кирулины новомодные теории тебя вгоняют в депрессию? Я тут подумала, что они совсем не новомодные, у меня были такие же эмоции по поводу Франсуазы Саган и ее героинь. Просто надо смириться, что некоторым женщинам дана эта "легкость в мыслях необыкновенная", а некоторым не дана.

[a-dama.livejournal.com]

Ну в том тексте была сплошная дидактика. Легкости у ее автора - как у танка Т-34

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы уважаемые, у Хема вычитали не то, что он писал. Вы у него выковыривали каких-то, извините, уёбистых мачо, всё знающих и умеющих. А я почему-то ничего такого не вычитал у него. Зато - невероятно отшлифованный язык, как у Джейн Остин; зато - лаконичное изображение человеческих чувств, по стилю напоминает Матисса; зато - грусть и любовь ко всему, что движется.

Может, вы его перечитаете, а? ;)

[nemuri-neko.livejournal.com]

Лично мне его персонажей хочется охарактеризовать нецензурным словом, причем не потому, что они, так сказать, плохие люди в их собственном мире, а потому, что они по-уродски придуманы.

Интересная история из Гари. А я, кстати сказать, абсолютно уверен, что невозможно быть большим писателем и при этом жалким типом.

[irene221b.livejournal.com]

> невозможно быть большим писателем и при этом жалким типом.

А как же Ивлин Во (и бананы его детей? :-))

[nemuri-neko.livejournal.com]

Во был тяжелым и во многом неприятным человеком, да, но он не был мелким и жалким, как я его себе представляю. Там был некий стержень.

[irene221b.livejournal.com]

Простите, я только теперь поняла - вы не имели в виду, что всякий нехороший человек не может быть хорошим писателем, а именно конкретную разновидность нехорошести. Тогда я, пожалуй, согласна.

[nemuri-neko.livejournal.com]

По крайней мере так мне всегда подсказывают наблюдения. Не припоминаю такого случая, чтобы мне очень нравился какой-то писатель, который по биографии выходил бы безоговорочно неприятным мне типом.

[pkrs.livejournal.com]

Ир, а в чем вопрос-то? :-) Раз ты говоришь, что тебе так казалось, так значит так оно и есть. Я тебе полностью и безоговорочно верю. Никаких сомнений! :-)

[irene221b.livejournal.com]

"В общем, ушел от ответа". :-)

[azbukivedi.livejournal.com]

Ну и репутация у меня!
Нет, не представляю. :)

[irene221b.livejournal.com]

> Ну и репутация у меня!

Да я тебе вообще делаю PR просто таки не покладая рук. :-)

>Нет, не представляю. :)

Вот и я не представляю, как можно полюбить героев Хэмингуэя. :-)

[azbukivedi.livejournal.com]

Я их тоже не люблю. :)